Отправлено: 11.06.10 09:41. Заголовок: Судят защитницу кошек

Когда прошлой осенью по указанию Главного инженера ДЕЗа Жулебино Посаднева И. Е. под предлогом подготовки к зиме началось повальное замуровывание подвалов с целыми кошачьими семьями внутри, Ирина осмелилась вступиться за бедных животных. Но все многочисленные протесты и ее и других жителей полностью игнорировались.
К началу декабря ситуация стала критической. Животные сознательно обрекались Посадневым на верную смерть. Безрезультатно пройдя со своими заявлениями по всем инстанциям и не получив помощи, она от отчаяния написала письмо Медведеву и в сердцах назвала Посаднева садистом и убийцей.
Его ранимая натура этого не перенесла. Он очень оперативно среагировал и возбудил против Ирины уголовное (!) дело по стт. 129 ч. 1 (Клевета) и 130 ч. 1 (Оскорбление) УК РФ. Да еще потребовал с нее 5 тыс. рублей за моральный вред.
Такого еще не было...
Самое интересное, что письмо Медведеву сработало – Префектура ЮВАО распорядилась размуровать кошек, Посаднева вызвали на ковер и даже сделали небольшой втык, саму информацию Ирины официально назвали фактами.
Но суд идет и результат пока непредсказуем.
И сам Посаднев все не унимается. Зима давно прошла, а он с конца марта продолжает ударно замуровывать заживо бедных кошек в подвалах жулебинских домов.

Подробности в этом ЖЖ http://hard-rat.livejournal.com/

 Отправлено: 14.06.10 12:47. Заголовок: Reinir пишет: Радик..

Reinir пишет:

цитата:

Радикалов интересует только прямое уничтожение животных человеком,

Ну на самом деле это не взгляд радикалов, а так сказать мейнстрим среди людей зеленых убеждений.
Главная угроза всему живому - сам человек и его деятельность - пример из недавних - тысячи тонн нефти выливающиеся в мексиканский залив уже уничтожили огромное кол-во диких видов и видов промышленной добычи.
Также и тут - видимо пришло время пересмотреть некоторые санитарные нормы. И признать кошек одним из способов борьбы с грызунами.
Где-то используют против крыс приманку с отравой, где-то ультразвук, а где-то кошек.
Мне кажется это могло бы быть самым простым решением. И конфликтов между жителями и коммунальщиками сразу бы стало на порядок меньше.

 Отправлено: 14.06.10 12:52. Заголовок: Reinir пишет: "..

Reinir пишет:

цитата:

"Если собакам можно убить кошку, почему я не могу?"

Подобные рассуждения мне не встречались. Но очевидно, что вообще если возникает вопрос убивать - то убивать без угрозы для жизни или в пищу - то есть без необходимости, не с целью съесть (как например ловят рыбу, чтобы съесть) - тут конечно присутствует некоторая аномалия.

В этой истории действия коммунальных служб нелогичны. Вот закроют они продухи. Кошки погибнут - но ведь трупы животных это тоже антисанитария.
Получается, что коммунальные службы нарушаеют санитарные нормы? Сначала они должны сделать отлов кошек в приют.

 Отправлено: 14.06.10 13:03. Заголовок: LD пишет: а так ска..

LD пишет:

цитата:

а так сказать мейнстрим среди людей зеленых убеждений.

Здесь речь идет о городской среде. Кстати, радикалов от зоозащиты вряд ли можно назвать "зелеными". Зеленые традиционно - это все же охрана среды и природоохрана. И вне города "люди зеленых убеждений" могут вполне выступать и за уничтожение видов-вторженцев.

LD пишет:

цитата:

Подобные рассуждения мне не встречались.

Речь идет об общем настрое в обществе: когда гибель животных на улицах - будничное дело, как бы разрешенное, то ниже психологический барьер - чтобы и самому принять участие.

 Отправлено: 14.06.10 13:12. Заголовок: Reinir пишет: И вне..

Reinir пишет:

цитата:

И вне города "люди зеленых убеждений" могут вполне выступать и за уничтожение видов-вторженцев.

Ну может быть. Не знаю.
Зеленые убеждения - это идеология, взгляды. Есть антиурбанистическое направление, но не встречалось мне пока что людей с зелеными взгляами, которые выступали за уничтожение ч-л живого. Виды-вторженцы тоже не понимаю, что это? Вторженцы в квартиры? Тараканы?

Reinir пишет:

цитата:

Речь идет об общем настрое в обществе: когда гибель животных на улицах - будничное дело,

Ну не думаю, что будничное.
Если на глазах у детей и с особой жестокостью может быть очень травматичным зрелищем для психики людей.
Горожане сильно возмущались и не только в Москве - когда на курбан-байрам баранов резали на виду у изумленных прохожих.

 Отправлено: 14.06.10 16:24. Заголовок: Reinir пишет: К со..

Reinir пишет:

цитата:

К сожалению, она и некоторые другие люди... Вот кто вообще-то должен был там быть... А радикалы - одно лечат, другое калечат. Эмоции - не лучший способ достичь реального результата. Их и так слишком много вокруг этой проблемы... Хм, вот бы не сказал. Особенно насчет умны - если подразумеваются коммунальщики... А вот кто сплочен - это радикалы... Ведь на передаче Ильинские точно должны были быть - но видимо, Артеменкова и компания подсуетились, чтобы их не пустили... Так что, кто враги, а кто друзья - вопрос очень даже спорный... Пытаемся вести диалог - а они - глухи. Нужно теперь уже определять конкретные пути решения, и определяться достаточно четко.

Спасибо за развернутый ответ!
Согласен далеко не со всем. Но спорить не буду, я вообще не люблю спорить, в принципе.
Но некоторые вещи попробую прокомментировать - вообще и в частности.

1. Лично я с первого Вашего поста вижу в таких людях как Вы и Ваш форум своих союзников. Мне импонируют многие Ваши идеи и, вообще, Ваш стиль. Но на этом уровне я еще относительный новичок и вышел на него не от хорошей жизни. Меня вполне устраивала роль местного деятеля в нашей деревне. Пока коммунальщики в лице Посаднева не объявили нам войну. До этого ни кошки, ни мы горя не знали.

2. Мы все - разные люди, с разным уровнем развития и с разным опытом, что абсолютно естественно. Но, на мой взгляд, нужно фокусироваться не на том, что нас разделяет, а на том, что нас объединяет. А именно - боль за страдающих беззащтных тварей Божиих и бескорыстное стремление им помочь. К сожалению, эту простую истину понимают далеко не все - неважно, радикал ты, эксперт, просто опекун дворовых кошек и т. д. К великому сожалению, огромное число людей, борющихся за общее в принципе дело, не могут преодолеть межличностный негатив. Это - на мой взгляд, главное, потом уже концептуальные расхождения - действительные или мнимые. Ну кто из нас без греха? Кто из нас весь в белом?

3. Отсюда - наша трагическая перманентная и глобальная разобщенность. Кружки, группки, кучки, форумы, чуть ли не секты какие-то. Диалог полностью отсутствует. Я имею в виду конструктивный разговор в направлении к общей цели без амбиций, без выпячивания своего драгоценного "Я", без пустозвонства, без нездоровых эмоций, без навешивания ярлыков, без комплекса враждебного окружения. Мне бывает так плохо просто от того, что я это постоянно наблюдаю.

4. Лично я ни с кем не повязан, ни в какие лагеря-группировки не вхожу. Я просто стараюсь понять - союзник мне данный конкретный человек или нет, если да, то до какой степени, если нет - стараюсь и понять его сам и убедить в чем-то своем. Но я никогда не сужаю и без того скудный свой арсенал или круг общения только на основе выпячивания наших разногласий.

5. Как преодолеть эту разобщенность я не знаю. Хоть конференцию созывай! Но ведь тоже ничего не выйдет - опять начнется это вечное - "Да, я - да, он..." И понеслась!

6. По поводу ТВ. Поймите, это шоу. Это голый бизнес. Вы думаете, я не знаю, кто такой А. Макаров? Знаю, и очень неплохо. Но в данном случае, меня это волнует в последнюю очередь. Главное, чтобы он и его компания слепили обещанный полезный продукт и широко его продали.

7. Отбор участников - прерогатива телевизионщиков. Поскольку наша Ира Зеленова была, по существу, главным героем, она еще как-то могла повлиять на этот процесс. Но лишь в сторону расширения круга, а не его сужения. Поэтому мнение никакой И. Артеменковой здесь не принималось во внимание. К тому же она его и не выссказывала в том ключе, как Вы предположили. Поверьте - ничего подобного не было.

8. Увы, лечат и одновремено калечат очень и очень многие. Это особенность не какой-то группы (радикалы, эксперты, кошатники, собачники, чиновники и т. д.), а свойство конкретной личности. Я, например, - православный человек - и то в чем-то радикал даже экстремист. Но я понимаю, что я борьсь не с человеками, а со злом, которое проявляется, в частности, в их деятельности. Я не отождествляю одно с другим. У меня нет личных врагов, но есть враги Веры, Отечества и Добра, с которыми всякие компромиссы исключены. Со всеми остальными я готов обсуждать абсолютно все - если у собеседника тоже позитивный и конструктивный настрой. Как говорится, открыт для диалога. Лишь бы животные были довольны.

9. Никто не говорит, что воздействие на эмоции - лучший инструмент! Это лишь один из инструментов, один из каналов доведения сигнала до массового сознания. О трагедии бездомных животных. О трагедии животного царства вообще. Нельзя ограничивать круг средств воздействия на души и умы, заметьте, сначала - души, умы потом! Умников у нас - ой-ой. Пороблемы-то растут не из недоделанных мозгов, а из ущербных, неразвитых, немилосердных, бессострадательных душ. Одной наукой здесь ничего не сдвинешь! Буква апелирует к разуму, чувства - к душе. Разум здесь вторичен, и это не я выдумал. Вот как каменное сердце начало размягчаться, деревянная душа загорелась болью, тогда и глаза раскрываются и мозги включаются. Хотя, не спорю, бывает наоборот. Многие великие ученые пришли к Вере и Добру - от ума (астрономы и биологи, например). Но - не зрители ТВ-шоу.

10. Грызня внутри якобы монолитной группы т. н. радикалов просто невыносима. По крайней мере, для моей психики. И моего бедного мозга. Иногда просто опускаются руки. Но - не надолго!

11. Поверьте, Ильинских никто специально не оттирал от данной конкретной передачи. Это все стихийный результат того, о чем я написал выше. Они, на мой взгляд, действительно там были нужны. Постараюсь учесть на будущее, это далеко не последний эфир. Я лично с ними не знаком и буду признателен за помощь в контакте с ними. Работу по успокоению их оппонентов из стана зоозащитников, радикалов и т. д. попробую взять на себя. Если силенок хватит...

12. Не сочтите за навязчивость, но я бы с удовольствием лично познакомился и пообщался с Вами и с Вашей командой. Будет время, силы и желание - напишите, пожалуйста.

13. Глухота - на мой взгляд, самая трагическая болезнь рода человеческого. А когда она проявляется к потенциальным союзникам или даже к временным попутчикам - это просто маразм. Ведь, вообще, проблема большинства людей от младенцев до академиков не в том, что им что-то не сказали, а в том, что они не готовы (не могут, а обычно - не хотят!) воспринять и использовать эту информацию.

14. Увы, наших реальных врагов во власти большинство из нас недооценивает. Это не обязательно живодеры в душе, это просто люди за гранью Добра и зла. Это автоматизм сливного бачка. Только сливаются жизни животных и лучшие порывы человеческих душ. Вы думаете, комендант Освенцима был садистом? Ошибаетесь! Он просто отвечал за оптимальную работу объекта согласно приказам, инструкциям и техрегламентам. Кстати, пресловутого Посаднева спросили - вы, что, готовы исполнить вообще любой приказ?. Он, не могрнув глазом, ответил - абсолютно любой. А дома у него - любимая кошечка. Ульянов, например, тоже кошечек любил, Адольф Алоизьевичь - собачек.
Что касается реальной, а не бумажной политики по этой части московских властей в лице Бирюкова и Соколовой, то это просто каток, которым они хотят утрамбовать и зверей и людей вроде нас. Противостояние просто лютое! И пока они нас давят - причем по всему фронту. Поверьте, я знаю о чем говорю. Я сам в недавнем прошлом достаточно крупный чиновник. Если мы им проиграем - по собственной глупости, гордыне и ограниченности, животные нам этого не простят. И мы будем все наказаны.

15. Определять конкретные пути решения наших проблем и определяться достаточно четко - нужно уже вчера! Но как - не знаю. Как наводить мосты, как избавиться от навешивания друг на друга ярлыков. Может, для начала завести у Вас отдельную ветку?

P. S. Последнее время с тревогой замечаю за собой повадки графомана, сорри.

 Отправлено: 14.06.10 16:34. Заголовок: LD пишет: Думаете с..

LD пишет:

цитата:

Думаете стоит терпеть запах кошачей мочи ради того, чтобы не было крыс?

1. Запаха кошачьей мочи ни на улице ни в подвалах я не встречал, даже в Жулебине, кишащем кошками много лет. Человеческой мочи - сколько угодно. Пока терплю. С трудом, правда.
2. Вообще, не мы терпим кошек, это они нас, бедные, терпят. Это не они пришли в наш дом со своими делами, это мы вторглись в их естественную среду обитания и стремимся ее отнять, как добрые америкосы у индейцев.
3. Слава Богу, что Он нас еще терпит, это вообще непостижимо, что Он нас еще не стер с лица Земли!

 Отправлено: 14.06.10 16:49. Заголовок: LD пишет: Где-то ис..

LD пишет:

цитата:

Где-то используют против крыс приманку с отравой, где-то ультразвук

Отлично, что напомнили! Извините за офф-топ.

Месяц назад в недрах ЖКХ узнал такую вещь:
1. От Мэрии прошла закрытая директива монтировать по подвалам во всех новостройках излучатели - естественно под предлогом борьбы с крысами. Сейчас ни один дом в новостройках не принимается без этих приборов.
2. Облако электромагнитного загрязнения полностью накрывает весь первый этаж.
3. Специалисты из Роспотребнадзора изучили спектр и порадовали - через 10 лет ждите вспышки онкозаболеваний.
4. Заказы на изготовление излучателей получают только два московских предприятия, названия засекречены. Догадайтесь с трех раз, кто их реальный хозяин.
5. Компании, расширяющие производство в ранее заброшенных промзонах, заказывают такие аппараты, а когда место зачищено, сразу их снимают или отключают. Говорят, мы не хотим гробить свой персонал.
6. Излучатели активные, постоянного действия и расходуют много энергии, которую жители же и оплачивают.
7. Приборы достаточно компактные и отыскать их в подвалах крайне затруднительно.

Информация продолжает поступать.

 Отправлено: 14.06.10 19:02. Заголовок: RealRat пишет: не м..

RealRat пишет:

цитата:

не мы терпим кошек, это они нас, бедные, терпят. Это не они пришли в наш дом со своими делами, это мы вторглись в их естественную среду обитания

Кошки давно одомашены - у нас с ними общая среда обитания. Где люди - там и кошки.
Если ктото и вторгся - то тут уж увы объективность - люди сначала жили в пещерах, затем в жилище - и на протяжении многих тысячелетий человек жил с домашними животными.
Только при чем тут подвалы домов? Если люди держат там кошек от крыс - их нельзя там замуровывать. Там они живут в тепле и не пускают крыс и прочих грызунов.
Но нужно также учитывать, что какието граждане особо чуствительны к острому неприятному запаху кошачей мочи (отпугивающей крыс) и могут иметь аллергию на шерсть.
Что касается отпугивающих приборов - наверное у них есть сертификаты кач-ва, в которых говорится что они безопасны для людей.

 Отправлено: 14.06.10 19:33. Заголовок: Часть кошек, и не ув..

Часть кошек, и не уверен, что бОльшая, одомашнена и живет вместе с человеком.
Другая часть, по существу дикие во многих поколениях животные-индивидуалисты, не поддающиеся одомашниванию, живет рядом с человеком. И является естественным биологическим щитом. Как и тысячи лет назад.
Аллергия на кошачью шерсть на открытом воздухе, т. е. во дворе? Ну, не знаю, я про такое не слышал. Но думаю, это ничто по сравнению с проделками крыс.
Сертификацию прибор проходил исключительно в московских организациях, от российских на него никаких бумаг нет.

 Отправлено: 14.06.10 19:55. Заголовок: RealRat пишет: Алле..

RealRat пишет:

цитата:

Аллергия на кошачью шерсть на открытом воздухе, т. е. во дворе? Ну, не знаю, я про такое не слышал. Но думаю, это ничто по сравнению с проделками крыс.

Почему во дворе? Подвал это часть дома. И если там кошки, то они линяют, а шерсть попадает и в другие помещения - как тополиный пух - он же везде проникает, где есть отверстия.
Что касается крыс - конкретно можете сказать какими болезнями от крыс заразились люди - есть к-л статистика по фактическому количеству заболевших, получивших заболевание именно от крыс?

RealRat пишет:

цитата:

Сертификацию прибор проходил исключительно в московских организациях, от российских на него никаких бумаг нет.

Ну скорее всего это "компакт-параболик", вред (пользу) которого доказать вообще не предстваляется возможным.

 Отправлено: 14.06.10 20:02. Заголовок: RealRat, спасибо за ..

RealRat, спасибо за развернутый ответ. Вы уж извините, видно, что человек Вы еще действительно новый в этом всем печальном деле... Я постараюсь рассказать...

RealRat пишет:

цитата:

К великому сожалению, огромное число людей, борющихся за общее в принципе дело, не могут преодолеть межличностный негатив. Это - на мой взгляд, главное, потом уже концептуальные расхождения - действительные или мнимые

Нет, в нашем случае дело именно в концепции... Например.,у меня (да и у некоторых других старых участников форума) с тем же И.М. Блувштейном нет "межличностного негатива".
Но ведь пути -то решения проблемы - разные. Что с того, что мы - и те и другие - видим проблему и жалеем животных (кстати, в видении проблемы тоже есть заметная разница). Но проблему-то не только стоит фиксировать, нужно ее решать...А вот тут и начинаются сложности.

RealRat пишет:

цитата:

Диалог полностью отсутствует.

Мы готовы к диалогу. Они - почти нет. Поэтому их здесь и практически нет. А те, что есть - ну, смотрите, какой у нас с ними диалог... Ведь опять все упирается умение вести дискуссиию. Мы - аргументы, статьи, исследования (типа ОСВ не снижает численность собак или что стаи собак опасны для кошек). Они - извините, но ответ примерно такой: не верим! А аргумеенты где?

RealRat пишет:

цитата:

своего драгоценного "Я"

Может быть, Вы это видели в кругу радикалов. Но здесь этого нет. В спорах между нами и радикалами этот фактор практически не заметен.
Кстати, претензии к Ильинским от радикалов то как раз наполовину основаны на "личных наездах" - типа, они такие-сякие.

RealRat пишет:

цитата:

Как преодолеть эту разобщенность я не знаю. Хоть конференцию созывай! Но ведь тоже ничего не выйдет - опять начнется это вечное - "Да, я - да, он..." И понеслась!

Совершенно верно. Понесется. Это просто разное видение мира. Дело не в личных амбициях - разница глубже. Примирится можно, только разойдясь по своим специфическим экологическим нишам - примерно так, как на Западе, где сосуществуют и радикалы и умеренные.

RealRat пишет:

цитата:

Поэтому мнение никакой И. Артеменковой здесь не принималось во внимание.

Может быть. Я спрошу у Ильинских. Просто по предыдущим случаям я хорошо знаю, как это выглядит - некто спрашивает у редактора:" а Ильинские будут"? "Да!" "Тогда мы не придем!"

RealRat пишет:

цитата:

Это особенность не какой-то групп

В корне не согласен. Именно особенность групп и бытующих и генерируемых там групповых взглядов.

RealRat пишет:

цитата:

У меня нет личных врагов, но есть враги Веры, Отечества и Добра, с которыми всякие компромиссы исключены.

Ну, вот видите. Проблема в том, что радикалы таковыми "врагами Добра" могут зачислить и нас. Ведь мы - не против усыпления. А в глазах многих радикалов, усыпление - самый страшный грех против Добра...

RealRat пишет:

цитата:

Они, на мой взгляд, действительно там были нужны. Постараюсь учесть на будущее, это далеко не последний эфир. Я лично с ними не знаком и буду признателен за помощь в контакте с ними.

В личке сообщу их контакты.

RealRat пишет:

цитата:

Не сочтите за навязчивость, но я бы с удовольствием лично познакомился и пообщался с Вами и с Вашей командой. Будет время, силы и желание - напишите, пожалуйста.

К сожалению, не все мы живем в Москве. Я , например, не москвич. Но встретиться все же можно - я в Москве бываю. А пока может быть, завяжете отношения с Ильинскими, может, с другими участниками форума из Москвы.

RealRat пишет:

цитата:

Бирюкова

Бирюкову все таки нужно сказать спасибо за отмену собачьего ОСВ. Решай все та же Артеменкова - кто знает, живы ли были Ваши кошки...
Иногда кипучая зоозащитная деятельность наносит животным больше вреда, чем чиновничье равнодушие. Благими намерениями известно куда дорога вымощена... Слепая любовь, как слепая ярость... Я не хочу сказать, что московское правительство - друг животных, но поверьте, радикалы-ОСВшники, не будь его, возможно, добились бы введения этого кошмара по всей стране. Вот в чем трагедия: иногда не любящие животных чиновники приносят пользу. По крайней мере, приютская система , продекларированная ими - имеет больше перспектив. Ее бы и нужно развивать - но тут начинается противостояние..

RealRat пишет:

цитата:

Если мы им проиграем -

А в чем должен быть выражен проигрыш?


RealRat пишет:

цитата:

Определять конкретные пути решения наших проблем и определяться достаточно четко - нужно уже вчера! Но как - не знаю. Как наводить мосты, как избавиться от навешивания друг на друга ярлыков. Может, для начала завести у Вас отдельную ветку?

Ну, у нас тут на форуме и на сайте есть кое-какие наработки - вплоть до законопроекта.
Что касается ветки по "наведению мостов" - отчего бы и нет. Попробуем в ...дцатый раз

RealRat пишет:

цитата:

Это не они пришли в наш дом со своими делами, это мы вторглись в их естественную среду обитания и стремимся ее отнять, как добрые америкосы у индейцев.

Эх... подвалы - не естественная среда обитания, а целиком анропогенная. а кошки - не дикий вид, а домашний. Наш. Вот если б мы вторглись в египетскую полупустыню к тамошним диким кошкам. .. Но это за много тысяч лет назад сделали египтяне - и теперь уже поздно. Мы нессем ответственность за кошек. Без нас им не выжить. Даже еду предоставляем мы..

RealRat пишет:

цитата:

От Мэрии прошла закрытая директива монтировать по подвалам во всех новостройках излучатели - естественно под предлогом борьбы с крысами. Сейчас ни один дом в новостройках не принимается без этих приборов.

Хм, я в подвалах новостроек видел ультразвуковые излучатели против крыс. О них речь?

Честно говоря, RealRat пишет:

цитата:

. Специалисты из Роспотребнадзора изучили спектр и порадовали - через 10 лет ждите вспышки онкозаболеваний.

Тогда их не должны ставить. тут нужно разобраться.

 Отправлено: 14.06.10 20:07. Заголовок: RealRat пишет: Друг..

RealRat пишет:

цитата:

Другая часть, по существу дикие во многих поколениях животные-индивидуалисты,

Это не дикие кошки. Это частично одичавшие потомки домашних. А это "две больших разницы". Вы видели когда-нибудь настоящего дикого лесного кота (Felis silvestris silvestris)? Почти ничего и близкого нет в поведении с опекаемыми жителями наших подвалов.

 Отправлено: 14.06.10 20:14. Заголовок: LD пишет: Почему во..

LD пишет:

цитата:

Почему во дворе? Подвал это часть дома. И если там кошки, то они линяют, а шерсть попадает и в другие помещения - как тополиный пух - он же везде проникает, где есть отверстия. Что касается крыс - конкретно можете сказать какими болезнями от крыс заразились люди - есть к-л статистика по фактическому количеству заболевших, получивших заболевание именно от крыс? Ну скорее всего это "компакт-параболик", вред (пользу) которого доказать вообще не предстваляется возможным.

По поводу аллергии на шерсть уличных кошек, я правда никогда ничего не слышал.
В подвалах я редкий гость. Обычные жители, особенно аллергики, думаю, туда вообще не забредают.
Статистики по крысам я не имею, поскольку ими специально не занимаюсь. Пока! Но, уверен, ее без труда можно найти в открытых источниках. Вред от крыс и перечень болезней, которые они разносят, по-моему уже давно общее место. Если что-то найду, сообщу Вам. Но стоит ли это делать в данной теме?
С приборчиком, боюсь, не все так безобидно. Это - новый, промышленный образец, данные по которому пока достоверно не известны.

 Отправлено: 14.06.10 20:16. Заголовок: RealRat пишет: С пр..

RealRat пишет:

цитата:

С приборчиком, боюсь, не все так безобидно

Не можете ли привести его точное название и производителя?

 Отправлено: 14.06.10 20:49. Заголовок: RealRat пишет: По п..

RealRat пишет:

цитата:

По поводу аллергии на шерсть уличных кошек, я правда никогда ничего не слышал.

Есть аллергия на шерсть кошек (как животных - какая разница уличные они или домашние. Если шерсть присутсвует - где-л - на нее будет аллергия - если она есть.
Вот у меня нет аллергии вообще ни на что. А у некоторых есть. На циттрусовые, на мед, на стиральные порошки. На шерсть кошек. или вообще на шерсть жвотных.

RealRat пишет:

цитата:

Вред от крыс и перечень болезней, которые они разносят, по-моему уже давно общее место.

Да я не про перечень - а о том, сколько людей заразились от крыс и чем. Фактически, реально заразились.
Я не встречала такой статистики.
Вообще от крыс нужно содержать территорию в чистоте. Сортировать пищевые отходы и твердый мусор отдельно.
А то чего только под окнами не валяется.
От колбасных очисток до тухлого борща.

За отсутсвие сортировки пищевых отходов нужно коммунальщиков штрафовать. И вобще ситсема утилизации устарела давно.
В таких обстоятельствах когда столько пищевых отходов в мусоре, в мусоропроводе - конечно от крыс лучше бы кошек. Если и будут крысы - то хотябы не вблизи жилья.

 Отправлено: 14.06.10 21:22. Заголовок: Reinir пишет: Я пос..

Reinir пишет:

цитата:

Я постараюсь рассказать...

Во-первых, большое спасибо за рассказ. Все внимательно прочитал. Принял к сведению. Мне всегда интересны разные точки зрения, когда я не особо информирован и только начинаю въезжать. Но при одном условии - наличие доброй воли. Надо все это переварить. Короче, мы будем немношко подумать.

Во-вторых, пробежимся по частностям:

цитата:

Но ведь пути -то решения проблемы - разные... Но проблему-то не только стоит фиксировать, нужно ее решать... А вот тут и начинаются сложности. Ведь опять все упирается умение вести дискуссиию...

100% Вечная и повсеместная ерунда. Всегда была и всегда будет.

цитата:

Может быть, Вы это видели в кругу радикалов...

Может быть. А может быть и не только. У радикала же не написано на лбу, что он радикал. Хотя, бывает, что его и за версту видно.

цитата:

"а Ильинские будут"? "Да!" "Тогда мы не придем!"

Точно! Слышу слово-в-слово практически еженедельно.
С другой стороны, фамилии мелькают разные - от Скворцова до Куклачева, в зависимости от собеседника.

цитата:

Проблема в том, что радикалы таковыми "врагами Добра" могут зачислить и нас. Ведь мы - не против усыпления.

Сам я не имею ответа на этот вопрос, хотя и знаю в целом доводы "за" и "против". Не дай мне Бог попасть в положении человека, решающего, кому жить, кому не жить.

цитата:

Иногда кипучая зоозащитная деятельность наносит животным больше вреда, чем чиновничье равнодушие... Вот в чем трагедия: иногда не любящие животных чиновники приносят пользу...

100%. Доходит просто до фантасмагории. Вы, кстати, практически дословно цитируете И. М. Блувштейна.

цитата:

А в чем должен быть выражен проигрыш?

Поставлю вопрос иначе, как я вижу выигрыш:
Сугубо ИМХО, естественно:
1. Задача-минимум
- пресечение практики безнаказанного и невынужденного убийства животных (кошки уж мне ближе, так сложилось исторически), оправдываемое сейчас хозяйственными доводами
- отмена в судебном порядке подзаконных нормативных актов, в том числе в сфере ЖКХ, противоречащих законам, хоть где-то и как-то защищающих жизнь животных, либо приведение первых в соответствии с последними
- полная ревизия ст. 245 УК РФ и предотвращение ее декриминализации
- разработка либо заново (скорее всего) либо на основе проекта 2000 г. ФЗ О защите животных
2. Промежуточная задача
- создание вменяемой дееспособной организации
- создание реальной инфраструктуры (приюты и т. д.)
3. Программа-максимум - изменение массового сознания в отношении к животному царству вообще и к бездомным животным в частности.

цитата:

Ну, у нас тут на форуме и на сайте есть кое-какие наработки - вплоть до законопроекта. Что касается ветки по "наведению мостов" - отчего бы и нет. Попробуем в ...дцатый раз

Замечательно. Зайду, посмотрю. Я-то по понятным причинам как-то зациклился на этой текущей теме.

цитата:

Эх... подвалы - не естественная среда обитания, а целиком анропогенная. а кошки - не дикий вид, а домашний...

Я само-собой имел в виду "естественную" городскую среду обитания городских кошек, как городских сталкеров. Скоро у собак метро будет "естественной" средой. А дикие - конечно, условно, правильнее - одичавшие. И ответственность за них мы несем, несомненно.
Диких лесных котов я видел! Нет слов! Просто нет слов!

цитата:

Хм, я в подвалах новостроек видел ультразвуковые излучатели против крыс. О них речь? Тогда их не должны ставить. тут нужно разобраться.

По мере прояснения ситуации постараюсь информировать.

 Отправлено: 14.06.10 21:37. Заголовок: LD пишет: Есть алле..

LD пишет:

цитата:

Есть аллергия на шерсть кошек (как животных - какая разница уличные они или домашние. Если шерсть присутсвует - где-л - на нее будет аллергия - если она есть. Вот у меня нет аллергии вообще ни на что. А у некоторых есть. На циттрусовые, на мед, на стиральные порошки. На шерсть кошек. или вообще на шерсть жвотных. Да я не про перечень - а о том, сколько людей заразились от крыс и чем. Фактически, реально заразились. Я не встречала такой статистики. Вообще от крыс нужно содержать территорию в чистоте. Сортировать пищевые отходы и твердый мусор отдельно. А то чего только под окнами не валяется. От колбасных очисток до тухлого борща. За отсутсвие сортировки пищевых отходов нужно коммунальщиков штрафовать. И вобще ситсема утилизации устарела давно. В таких обстоятельствах когда столько пищевых отходов в мусоре, в мусоропроводе - конечно от крыс лучше бы кошек. Если и будут крысы - то хотябы не вблизи жилья.

Увы, мне нечего добавить ни к своим ни к Вашим словам. Повторюсь, я, даже будучи RealRat, не являюсь специалистом по уличным крысам.
А по аллергии, я вижу, Вы и сами специалист.

 Отправлено: 14.06.10 21:43. Заголовок: Reinir пишет: Не мо..

Reinir пишет:

цитата:

Не можете ли привести его точное название и производителя?

К сожалению, пока нет. Но разведка работает. Это - по названию.
По производителям все намного засекреченнее.

 Отправлено: 14.06.10 21:45. Заголовок: RealRat пишет: Повт..

RealRat пишет:

цитата:

Повторюсь, я, даже будучи RealRat, не являюсь специалистом по уличным крысам.

Могу ссылки дать про крыс. Действительно лучше чтобы были кошки. Они занимают территорию. Если не будет кошек - территорию займут крысы.
И что толку что в подвалах поставят звуковые отпугиватели. Или там какието излучатели.
Крысы где-нибудь в межэтажных перекрытиях найдут себе помещения.

 Отправлено: 14.06.10 21:59. Заголовок: LD пишет: Могу ссыл..

LD пишет:

цитата:

Могу ссылки дать про крыс.

Спасибо, буду знать теперь, к кому обратиться.
Но как-нибудь в другой раз.