Отправлено: 11.06.10 09:41. Заголовок: Судят защитницу кошек

Когда прошлой осенью по указанию Главного инженера ДЕЗа Жулебино Посаднева И. Е. под предлогом подготовки к зиме началось повальное замуровывание подвалов с целыми кошачьими семьями внутри, Ирина осмелилась вступиться за бедных животных. Но все многочисленные протесты и ее и других жителей полностью игнорировались.
К началу декабря ситуация стала критической. Животные сознательно обрекались Посадневым на верную смерть. Безрезультатно пройдя со своими заявлениями по всем инстанциям и не получив помощи, она от отчаяния написала письмо Медведеву и в сердцах назвала Посаднева садистом и убийцей.
Его ранимая натура этого не перенесла. Он очень оперативно среагировал и возбудил против Ирины уголовное (!) дело по стт. 129 ч. 1 (Клевета) и 130 ч. 1 (Оскорбление) УК РФ. Да еще потребовал с нее 5 тыс. рублей за моральный вред.
Такого еще не было...
Самое интересное, что письмо Медведеву сработало – Префектура ЮВАО распорядилась размуровать кошек, Посаднева вызвали на ковер и даже сделали небольшой втык, саму информацию Ирины официально назвали фактами.
Но суд идет и результат пока непредсказуем.
И сам Посаднев все не унимается. Зима давно прошла, а он с конца марта продолжает ударно замуровывать заживо бедных кошек в подвалах жулебинских домов.

Подробности в этом ЖЖ http://hard-rat.livejournal.com/

 Отправлено: 12.06.10 12:35. Заголовок: У нас тоже есть эта ..

У нас тоже есть эта проблема: если руководитель ТСЖ паталогически ненавидит кошек... Остается только расклеивать плакаты с крысиным фотопортретом и надписью "Извели кошек? Спасибо! Мы идем к вам!" Ну и заявления в соответствующие инстанции писать, если животные уже погибли. Хорошо, что подобных Шариковых немного. До смешного доходило: звонят с истерикой "убирайте кошек из подвала, а то...", как-то нам удалось этих кошек пристроить (было их немного и ручные), через пару месяцев звонок "нам бы кошечку". В разговоре выясняется, что кошку надо ловчую в тот самый подвал на Воровского, а то "крысы всю картошку поели". Естественно, от нас они никакой кошки не получили. И вот что мне не понятно: сантехники жалуются на блох. Так почему борются с кошками, а не с блохами? Обработать подвал бутоксом, а кошек эдвантейджем (тут и мы помочь можем) - и проблем никаких.

 Отправлено: 12.06.10 12:52. Заголовок: Admin пишет: Я бы с..

Admin пишет:

цитата:

Я бы сюда добавил пункт 3 -

Согласен. Впрочем, я там дальше про примерно это и написал.

НУЖНА НОВАЯ ТЕМА, чтобы неоффтопить.

 Отправлено: 12.06.10 13:24. Заголовок: RealRat пишет: Сейч..

RealRat пишет:

цитата:

Сейчас уже поздно, пора в койку, а вообще, мы могли бы с Вами поподробней обсудить Ваш проект? Не для красного словца и без нарушения Вашего авторского права. Кстати, у Вас в Беларуси есть Закон о защите животных?

1. Это не проект, а часть комплексной программы "Максимум помощи" по зоозащите и природоохране, при внедрении которой, хоть на 50% зоозащита и природоохрана станет "полнокровной", а не будет, как сейчас ограничиваться котиками-собачками.
К сожалению, большинство активных зоозащитников не желает расширять поле своей деятельности, самоограничиваясь на одних котиках и собачках.
Этот проект я разрабатывал прошедшей зимой, он охватывал все максимально возможные сектора деятельности обществ защиты животных. Но, многим он показался "неподъемным" и, на сегодняшний день его внедрять в жизнь руководство ОЗЖ отказывается.
Правда, мою работу кое-кто просил рзрешения использовать для написания нескольких курсовых и одной дипломной работы; так же просили разместить ее на специфичных сайтах, но там ее зоомаксималисты стерли в два дня...

Обсудить можно, или в личке, или ишите на е-мейл kmetv@yandex.ru.

2. Про закон в Белоруссии - можно считать, что его нет.

3.
Admin пишет:

цитата:

Я бы сюда добавил пункт 3 - безвозвратный отлов совсем маленьких котят, которые на 80% все равно обречены на гибель даже там, где взрослые кошки в относительной безопасности. На передержке и то усыпят меньший %, чем погибнет на улице+фактор немучительности.

Не вижу смысла, если нет на то заявки от будущего потенциального хозяина.
Причина: весь смысл саморегулирующейся популяции свободноживущей кошки - в естественном отборе. Если мы вмешаемся в сей процесс - нарушится гомеостаз популяции, и будет, как как говорил проффесор Персиков ("Роковые яйца" М.А.Булгаков) - "черт знает что!"
Если осуществить ваше предложение - ухудшится (буквально за пару-тройку лет - учтите периодичность размножения кошек и срок их жизни в свободноживущем состоянии) генофонд популяции, животные станут вырождаться и больше будут подвержены болезням, снизится их интелект и приспособляемость и т.д.

Вообще я создал отдельную тему "Популяция свободноживущей кошки", давайте там тож того-сего обсуждать по кошкам живущим в городах на воле.

 Отправлено: 12.06.10 22:45. Заголовок: Друзья! Сегодня на Р..

Друзья!
Сегодня на РенТВ очень удачно был записан эфир передачи "Справедливость", посвященной жестокости в отношении бездомных животных - как кошек, так и собак.

Пришли и очень хорошо выступили насколько это возможно на ТВ все заявленные хорошие и известные люди. В частности, депутаты (в т. ч. правильные), экологи, композитор Г. Гладков, актрисы Н. Варлей, В. Талызина, зоозащитники и другие.
Единственно, не удостоил своим визитом лучший друг всех жулебинских кошек инженер Посаднев.
Материал излагали и демонстрировали очень сильный и страшный. На некоторые кадры даже я не мог смотреть - отворачивался.
Авторы дали очень хорошо раскрыться нашим оппонентам - коммунальщикам, ловцам, "ветеринарам" и просто теткам-ненавистницам животных.

Посмотрим, что из этого в итоге войдет в передачу (записывали 2,5 часа, эфир - 1 час).
Если это кому интересно - о времени ее выхода сообщу дополнительно.

 Отправлено: 12.06.10 23:00. Заголовок: kmet пишет: Обсудит..

kmet пишет:

цитата:

Обсудить можно

Спасибо, спишемся.

 Отправлено: 14.06.10 01:43. Заголовок: А кто был из эколого..

А кто был из экологов и из зоозащитников?

Когда передача выйдет - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, кому не сложно: у меня РенТВ нет, посмотреть не смогу.

 Отправлено: 14.06.10 02:43. Заголовок: И. М. Блувштейн, И. ..

Были, в частности, И. М. Блувштейн, И. Л. Артеменкова, М. Эчеди. И. Ю. Новицкий очень хорошо выступил.
Да и Г. Гладков с Н. Варлей - они ведь не только звезды. И не только говорят, но и делают.
Но не будем самообольщаться - шоу есть шоу.

 Отправлено: 14.06.10 02:49. Заголовок: Спасибо, с зоозащитн..

Спасибо, с зоозащитниками ясно - а из экологов все-таки кто?

 Отправлено: 14.06.10 02:56. Заголовок: Вот таких прям дипло..

Вот таких прям дипломированных вроде не было. Но И. М. Блувштейн говорил о проблеме и в экологическом аспекте.
Он, кстати, член экспертного совета комиссии Мосгордумы по экологической политике.

 Отправлено: 14.06.10 03:06. Заголовок: То есть, экологов не..

То есть, экологов не было. Был Блувштейн и иже с ним.
Жаль.
Это, к сожалению, стало дурной традицией: ни одного специалиста, ни одного эксперта - только артисты и общественники.

 Отправлено: 14.06.10 03:41. Заголовок: Чем богаты, тем и ра..

Слышу это постоянно! Увы, чем богаты, тем и рады.

Можно гнаться за идеальным вариантом. Причем, что б сразу! А можно довольствоваться несколькими приемлемыми. И идти к цели как путник, а не как чемпион по тройному прыжку.

Да и РенТВ не тот канал, который будет устраивать нам конференции, симпозиумы и коллоквиумы по нашей заявке. Это все немного другой жанр. Но его собственные задачи по изготовлению очередного коммерческого медиа-продукта не обязательно противоречат нашим целям. Главное - чего больше в этом продукте - пользы для нас или вреда. А не насколько он соответствует нашим идеальным представлениям о Добре и зле. Грубо говоря, мы используем их, они используют нас. Поэтому мы готовы сотрудничать с подобными СМИ и в локальном и в глобальном противостоянии с врагами животных. Они могут дать то, чего не дадут 100 академиков - воздействие на массовое сознание через эмоции и простые доступные всем идеи. Слышали про такой механизм?

Не все сразу! Заронили в душу доброе зерно, сердце оттаяло, глазки начали резаться, в мозгах пошел мыслительный процесс, появился первичный интерес, вопросы, кота бездомного вдруг накормили, а то еще и домой взяли, в Сети порылись, глядишь, доросли до литературы по проблеме, захотели сами поучаствовать в помощи братьям меньшим - вот так. Особенно это касается детей. Вода камень точит.

Кроме того, мой личный опыт общения и со специалистами, и с экспертами, и общественниками, и т. д., увы, говорит о том, что они слишком часто не могут и не хотят находить общий язык. Мягко говоря. А часто друг друга вообще на дух не переносят. "Если он придет, я не приду... Да я с ним - на одном поле не сяду... Да он в тот раз... А вы слышали, как он..." и т. д. Вот что уже стало дурной традицией. И это действительно жаль.
Не к Малахову же нам идти на его свару. Он-то нас два дня зазывал, мы, естественно отказались.

Вот наши враги, наоборот, - сильны, сплочены, мотивированы, часто - умны, обладают ресурсами и властью. У них призвание, как правило, совпадает с профессией. А мы все друг с дружкой разбираемся, чем их несказанно веселим.

 Отправлено: 14.06.10 11:11. Заголовок: Кроме того, мой личн..

цитата:

Кроме того, мой личный опыт общения и со специалистами, и с экспертами, и общественниками, и т. д., увы, говорит о том, что они слишком часто не могут и не хотят находить общий язык. Мягко говоря. А часто друг друга вообще на дух не переносят. "Если он придет, я не приду... Да я с ним - на одном поле не сяду... Да он в тот раз... А вы слышали, как он..." и т. д. Вот что уже стало дурной традицией. И это действительно жаль.

Совершенно верно. На ПиКе, например, терпеть не могут экологов. Многим тамошним жалостливым дамам неможно смириться, что вся живая природа живет по Дарвину, в том числе бездомные собаки и кошки. Ну а современная экология вся завязана на СТЭ, как известно.

 Отправлено: 14.06.10 11:56. Заголовок: RealRat пишет: И. ..

RealRat пишет:

цитата:

И. Л. Артеменкова

К сожалению, она и некоторые другие люди являются помимо прочего сторонниками программы ОСВ для собак, которая привела к массовой гибели кошек. Специалистов (типа Ильинских) действительно на передаче не было. Вот кто вообще-то должен был там быть. А радикалы - одно лечат, другое калечат.

У Ильинских во дворе никто продухи не замуровывал. Но силами тех самых радикалов была введена программа ОСВ, численность собак возросла - и все кошки погибли. (Кроме тех, кого Ильинские забрали домой).

RealRat пишет:

цитата:

через эмоции

Эмоции - не лучший способ достичь реального результата. Их и так слишком много вокруг этой проблемы.

RealRat пишет:

цитата:

Вот наши враги, наоборот, - сильны, сплочены, мотивированы, часто - умны, обладают ресурсами и властью.

Хм, вот бы не сказал. Особенно насчет умны - если подразумеваются коммунальщики. Власть просто тупа, извините и самое главное - ей на животных плевать.

А вот кто сплочен - это радикалы. Ведь на передаче Ильинские точно должны были быть (именно они в свое время стали поднимать вопрос о замуровывании продухов - еще в 2002 году!) - но видимо, Артеменкова и компания подсуетились, чтобы их не пустили.

Так что, кто враги, а кто друзья - вопрос очень даже спорный.Например, многих из нас некоторые радикалы считают врагами животных, не лучшими, чем коммунальщики. Понимаете? Мы то их понимаем, обсуждаем их резоны и мотивы, пытаемся вести диалог - а они - глухи.

Нет, прошло то время, когда можно было просто "заострять проблему". Уж 20 лет заостряем - а толку? Нужно теперь уже определять конкретные пути решения, и определяться достаточно четко.

 Отправлено: 14.06.10 11:58. Заголовок: RealRat пишет: А мо..

RealRat пишет:

цитата:

А можно довольствоваться несколькими приемлемыми. И идти к цели как путник, а не как чемпион по тройному прыжку.

Боюсь, есть вероятность пойти НЕ В ТУ СТОРОНУ. Вот как этого избежать.....

 Отправлено: 14.06.10 12:01. Заголовок: Reinir пишет: Хм, в..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, вот бы не сказал. Особенно насчет умны - если подразумеваются коммунальщики. Власть просто тупа, извините и самое главное - ей на животных плевать.

Вот тут я с вами соглашусь.
Только не понятно, что вас устраивают кошки даже если от них запах? Ведь мало кому нравится запах, знаете ли...
Думаете стоит терпеть запах кошачей мочи ради того, чтобы не было крыс?

 Отправлено: 14.06.10 12:03. Заголовок: Floriana пишет: На ..

Floriana пишет:

цитата:

На ПиКе, например, терпеть не могут экологов. Многим тамошним жалостливым дамам неможно смириться, что вся живая природа живет по Дарвину

Эволюционная теория Дарвина всего лишь гипотеза.

 Отправлено: 14.06.10 12:06. Заголовок: ЛД, про Дарвина боль..

ЛД, про Дарвина больше не пишите, коли не знаете. Или открывайте новую тему, а там мы вас просветим. А здесь - это флуд.

 Отправлено: 14.06.10 12:08. Заголовок: Reinir пишет: А вот..

Reinir пишет:

цитата:

А вот кто сплочен - это радикалы. Ведь на передаче Ильинские точно должны были быть (именно они в свое время стали поднимать вопрос о замуровывании продухов - еще в 2002 году!) - но видимо, Артеменкова и компания подсуетились, чтобы их не пустили.

Ну вообще-то нормальные люди, кто гуманно относится к животным и кошкам в том числе - не сможет допустить, чтобы в подвале были замурованы кошки.
По всей Москве жители возражают против такого варварского убийства кошек. И вообще - против любого варварского убийства. Нормальные люди на то и нормальные, что подобное обращение с животными это дикость и варварство.

 Отправлено: 14.06.10 12:19. Заголовок: LD пишет: Ну вообще..

LD пишет:

цитата:

Ну вообще-то нормальные люди,

Так я разве кого-то называл не нормальным?

LD пишет:

цитата:

И вообще - против любого варварского убийства.

Но радикалы не видят в упор "варварского" уничтожения собаками кошек. Кстати, совершенно негуманного с точки зрения страданий жертвы. Радикалов интересует только прямое уничтожение животных человеком, но "закон джунглей" (которому они дают карт бланш) в разнообразном его проявлении (межвидовое истребление, например) их не волнует. Но они не понимают, что "закон джунглей" диктует свою логику и людям. Отсюда и самосуды, и жестокость, и наплевательское отношении к животным вообще. "Если собакам можно убить кошку, почему я не могу?" и т.д.

 Отправлено: 14.06.10 12:41. Заголовок: Reinir пишет: Так я..

Reinir пишет:

цитата:

Так я разве кого-то называл не нормальным?

Не назвали. Но обозначили как "радикалы". А крайности всетаки это не норма.

Reinir пишет:

цитата:

Но радикалы не видят в упор "варварского" уничтожения собаками кошек.

Ну собак почти не осталось по причине отлова и отправки по приютам, а кошки страдают от коммунальщиков и нехороших людей в значительно бОльшей степени.
Я вот как вы помните очень страдаю, что стрелки уничтожили почти всех ворон - столько ни одна кошка не способна уничтожить.
Поэтому основная угроза для домашних животных (кошек) в городе все же люди. ИМХО.