Отправлено: 20.08.10 18:27. Заголовок: Владивосток

Сюда временно переношу сообщения Елены о ситуации во Владивостоке.

 Отправлено: 20.08.10 17:12. Заголовок: Я живу во Владивосто..

Я живу во Владивостоке. У нас есть официально зарегистрированный Фонд защиты животных "Друг". Они пытаются уменьшить количество бездомных животных путем их стерилизации и пристройства в "добрые руки". С их помощью я пристроила в этом году двух котов и кошку. Очень за это благодарна. Я не могла оплачивать все расходы по лечению, стерилизации и содержанию в клинике этих котов и кошки. Платила, сколько могла (1-2 тыс.). Я на пенсии. У меня две кошки и два кота, подобранные с улицы. Больше брать себе не могу, но пройти мимо несчастного бывшедомашнего животного тоже не могу. Сейчас опять подобрала котенка и пытаюсь пристроить. Но теперь Фонд не может помочь ничем, т. к. в огромных долгах. У них нет своего приюта, животные содержатся в ветклиниках, за каждый день приходится платить, долги все время растут. В последнее время в клиники привозят очень серьезно травмированных кошек и собак - переломы конечностей, ребер, челюстей, сотрясения мозга, выбиты глаза и т.п. Никого не усыпляют, всех оперируют, пытаются спасти. Иногда удается.
Но это очень дорого стоит. На эти деньги можно было бы спасти от ужасов уличной жизни в 5-6 раз больше животных, здоровых, ЕЩЕ НЕ ТРАВМИРОВАННЫХ! Мне очень жалко животных, пострадавших в автоавариях, травмы ужасные! Мне кажется, они очень страдают! Их ведь не могут даже оперировать в день поступления, состояние нестабильное. Они так и лежат ночь, сутки... Ведь они ужасно страдают! Потом переносят серьезные операции и даже при благоприятном исходе остаются инвалидами... Не гуманнее ли усыплять таких сразу на месте происшествия, а не мучить, доставляя в клинику?

 Отправлено: 20.08.10 18:29. Заголовок: Думаю, что в таких с..

Думаю, что в таких случаях действительно гуманнее усыплять, а освободившиеся деньги направить на помощь тем, кто еще не травмировался и даже не родился для таких мучений - на ту же стерилизацию. Но вот беда в том, что большинство российских зоозащитников слишком эмоционально подходят к делу...

 Отправлено: 20.08.10 19:36. Заголовок: Ооох,трудный вопрос...

Ооох,трудный вопрос...У меня такие кошарики очухивались,что сама уже не верила!!Тот же рыжий Ганс!!Теперь ведь чудо,а не кот!!Ведь как понять,выживет-не выживет,инвалид,не инвалид?Почти всегда животное в шоке!А когда из него выходит,то может оказаться,что ничего серьезного и нет.Я шанс всегда даю,усыпляю только,когда сама уже вижу,что агония близка..Вот и сама в долгах.

 Отправлено: 20.08.10 21:10. Заголовок: Конечно, тема это тр..

Конечно, тема это трудная и эмоционально насыщенная. Если бы (не дай Бог!) пострадал кто-то из моих кошек, я бы до последнего билась... А тут привозят безхозных животных, они, если выживают, потом в клиниках или на передержках маются... Почему меня еще так "пробило" нынче: приручила я кота бывше-домашнего, его еще зимой выкинули, он людей боялся, жил в подвале соседнего дома. Долго мне не доверял. Гоняли его , шпыняли. Летом из подвала перешел жить на дерево около другого соседнего дома. Там тоже гоняли, кидали с балконов чем под руку подвернется, и на меня орали, грозили. Я уже кота приручила, накапала на холку от блох, начала искать ему передержку (даю корм, туалет и 50 руб. в сутки). Никого подходящего не нашла. Пробовала к себе взять, когда был сильный ливень. Кот это плохо перенес, орал, забился под ванну и не вылезал сутки. А мои звери драли дверь и орали так, что перед соседями стыдно было. Фонд не помог, весь в долгах, там сейчас очень тяжелых спасают. А теперь кот пропал! Да не просто пропал, а на дереве ветки обломаны, внизу его мисочки раскиданы... Сволочь какая-то не поленилась влезть на дерево! Вот я и думаю, если найду этого кота изуродованным (не дай Бог!), Фонд возьмет его под опеку... А живого-здорового -нет!

 Отправлено: 21.08.10 01:24. Заголовок: Может,таким Фондам,в..

Может,таким Фондам,все таки,после 1-2 дней ,выяснив,насколько тяжело животное,усыплять самых безисходных??Не знаю,очень тяжело быть Богом,решать кому жить,кому нет.

 Отправлено: 21.08.10 01:25. Заголовок: А сколько дней кота ..

А сколько дней кота уже нет?

 Отправлено: 21.08.10 05:01. Заголовок: Уже шестой день не м..

Уже шестой день не могу найти. До этого его тоже вынуждали покинуть дерево - кидали с балкона старой картошкой (дерево как раз под одним из балконов), но тогда я нашла кота под гаражами. А сейчас нет нигде! И корм остается нетронутым...

 Отправлено: 21.08.10 05:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Может,таким Фондам,все таки,после 1-2 дней ,выяснив,насколько тяжело животное,усыплять самых безисходных??

Зайдите на сайт Фонда (fond-drug), посмотрите на тех, кто сейчас в клинике и на страницу памяти...

 Отправлено: 21.08.10 13:12. Заголовок: Елена пишет: Уже ше..

Елена пишет:

цитата:

Уже шестой день не могу найти. До этого его тоже вынуждали покинуть дерево - кидали с балкона старой картошкой (дерево как раз под одним из балконов), но тогда я нашла кота под гаражами. А сейчас нет нигде! И корм остается нетронутым...

Плохо..
Вот людям он на дереве мешал????Есть же занозы и заразы!!!
Гавкал он там,выл????Ненавижу..
Желаю вам и котику найтись!Я вас очень понимаю и переживаю.

 Отправлено: 22.08.10 06:34. Заголовок: Спасибо Вам за сочув..

Спасибо Вам за сочувствие и участие! У меня очень недобрые мысли шевелятся в голове, когда смотрю на эти балконы... и ведь таких людей много! А большинство - просто равнодушны... Подумаешь, кот погиб! Кошки еще нарожают!

 Отправлено: 23.08.10 10:10. Заголовок: У нашего московского..

У нашего московского форума "Пес и кот" та же проблема. Живых и здоровых там берут менее охотно, чем уже пострадавших, покалеченных, тяжёлых. Однажды я видел тему, где на стройке ощенилась собака (никто не взялся её кастрировать, ни до беременности, ни уже беременную). На щенков тоже внимания не обращали. А вот когда этих щенков потравили, то тех, кто выжил, пытались откачать, в клинику повезли, на капельницы... не знаю, чем дело кончилось, я перенервничал и не стал следить.

По Вашей ситуации вообще непонятно, кому помешал кот на дереве? чем?

Но вообще заниматься только пристройством-стерилизацией бездомных - Сизифов труд. Надо сочетать с работой с хозяевами, пропагандировать и помогать со стерилизацией хозяйских животных.

 Отправлено: 24.08.10 02:59. Заголовок: Котика не нашли?? :s..

Котика не нашли??

 Отправлено: 04.09.10 10:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Котика не нашли??

Нет. Уже и не ищу... Бесполезно. Если бы мог придти, уже пришел бы. Звала его по дворам в сумерках, после того, как отгуляют хозяйские собаки. Нет нигде. Надо было забрать его раньше. Осталось только воспоминание о том, как он смотрел на меня, когда я уходила... когда последний раз видела его. И несколько фотографий. Но особенно рассиропиться не дают заботы о новом котенке, которого надо прививать и пристраивать, и коте, который под моей опекой. Пытаюсь понять, как ему можно помочь (задержка мочеиспускания на сутки и более).

 Отправлено: 04.09.10 10:18. Заголовок: Стэнли пишет: У наш..

Стэнли пишет:

цитата:

У нашего московского форума "Пес и кот" та же проблема. Живых и здоровых там берут менее охотно, чем уже пострадавших, покалеченных, тяжёлых.

Видимо, дело в том, что на таких животных они отрабатывают навыки спасения хозяйских кошек и собак. Ведь не на элитных же им учиться! Видела на форуме "Студент-ветеринар" совет, как снять учебный фильм про уретростомию: "А вы возьмите уличного кота, прооперируйте и заснимите. Или из тех, кого на усыпление приносят". Поняли, владельцы? Несете на усыпление - требуйте, чтобы усыпляли при вас и в два этапа (сначала отключают мозг, потом сердце).

 Отправлено: 05.09.10 00:38. Заголовок: Елена пишет: Нет. У..

Елена пишет:

цитата:

Нет. Уже и не ищу... Бесполезно. Если бы мог придти, уже пришел бы. Звала его по дворам в сумерках, после того, как отгуляют хозяйские собаки. Нет нигде. Надо было забрать его р

Как я вас понимаю......

 Отправлено: 05.09.10 13:39. Заголовок: Да не растраивайтесь..

Да не растраивайтесь так,кошки вам ещё нарожают(шутка):)
Почему сразу такие трагические выводы,может хозяева одумались или кто в деревню забрал...да,такое тоже бывает.

 Отправлено: 05.09.10 17:31. Заголовок: Не надо так шутить. ..

Не надо так шутить.

 Отправлено: 05.09.10 23:18. Заголовок: НИКарагуа Я понимаю,..

НИКарагуа Я понимаю,что вам ,как до бабы Фени вся это история,но человеческий такт еще никто не отменял.

 Отправлено: 06.09.10 10:00. Заголовок: Я говорю исходя из с..

Я говорю исходя из собственного опыта,жил у нас кот ну очень "мусорного" темперамента.отучить лазить по столам было невозможно,при случае любил мусорное ведро опрокинуть и размести по квартире,прочие неприятные моменты связанные с некастрированным котом...в какой то момент чаша терпения переполнилась и котейко был выдворен на улицу.
В начале подвала была организованна коробка и питание,жил он там месяц.за это время вёлся поиск потенциальной "жертвы" нового хозяина но уже в деревне.забрал друг детства,кот был пойман,отмыт и торжественно вручён состоявшемуся котэвладельцу.интересно то что кот упорно не хотел начинать ходить по нужде на улицу,это "диковина" так забавляла деревенских жителей что ему была купленна и поставленна в сенях - ванночька,и всему селу рассказанно об этом.
За тот месяц его начало подкармливать ещё пару человек...

 Отправлено: 06.09.10 10:53. Заголовок: А кастрировать было ..

А кастрировать было слабо??

 Отправлено: 06.09.10 11:19. Заголовок: Елена пишет: Не гум..

Елена пишет:
Не гуманнее ли усыплять таких сразу на месте происшествия, а не мучить, доставляя в клинику?

Сейчас, на этот вопрос ответа не существует, правил никаких нет, не юридических, не моральных, каждый решает сам.
Я считаю, что нужно справляться с эмоциями и усыплять, здравый смысл никто не отменял.
Но то, что считает каждый из нас, никак не влияет на людей решивших спасать этих травмированных и никому не нужных животных. Мы им свою волю не навяжем, они считают, что поступают правильно!
Пока не вмешается государство и не будут установлены правила, люди, занимающиеся помощью бездомным животным обречены постоянно испытывать душевные муки.
Поэтому большинство наших граждан стараются себя беречь, о плохом не думать и проходить мимо чужой беды.

 Отправлено: 06.09.10 11:26. Заголовок: Амира!Разговор ни о ..

Амира!Разговор ни о чем!! Невозможно ввязаться в помощь кому нибудь без душевных мук!Что в приютах,что в домах престарелых и т.д.И никто не может заставить меня( или кого другого( усыпить животное,если я пожелаю дать ему шанс!Если это делать в обход волонтариев,на гос.уровне,после отловов,тогда да.

 Отправлено: 06.09.10 14:34. Заголовок: Конечно никто не зас..

Конечно никто не заставит, вот я и говорю, что каждый решает сам.
Наверное единого решения тут быть не может, придется индивидуально подходить в каждом конкретном случае.
Что лучше - спасать страдающее животное или его усыпить - вопрос риторический. Смотря какое у него состояние. Да и потом, у него же не спросишь, как ему будет лучше.
Но должны быть созданы государственные службы, куда люди могут обратиться если нашли искалеченное и травмированное животное и где они могли бы получить помощь. Пусть они сами решают будут спасать-лечить или отдадут на усыпление, а служба окажет содействие. Если спасать - то помощь в лечении, стационаре, если усыплять- то как можно гуманнее.
Сейчас же, если лежит на обочине сбитая собака или встретился кот с разбитой головой обращаться не к кому и некуда. Может кто и рад бы помочь, но условий у людей, где можно содержать этих животных нет, да и финансы не позволяют.
Вот и получается мученье: мимо пройдешь - спать спокойно не будешь, ввяжешься помогать - только этим и придется заниматься, а есть еще много дел и обязанностей. Поэтому люди проходят мимо, а животные загибаются медленной мучительной смертью.
У людей должна быть возможность не только спасать животных но и предотвращать их мученья.
Без помощи государства справиться с такой тупиковой ситуацией не получится.

 Отправлено: 06.09.10 15:20. Заголовок: Да, обращаться некуд..

Да, обращаться некуда. И государство не будет делать ничего, пока общественность не обращается к государству с нормальными, выполнимыми требованиями. Пока наша общественность просит безразмерные приюты без усыпления, ничего эта общественность не добьётся.

 Отправлено: 07.09.10 00:47. Заголовок: http://www.catgaller..

 Отправлено: 08.09.10 06:06. Заголовок: К слову сказать у ме..

К слову сказать у меня дома живет собака-инвалид. Я ее приютила с улицы два года назад.
У нее один глаз был травмирован и не видит. Но с такими увечьями животные могут жить вполне припеваючи.

 Отправлено: 08.09.10 19:00. Заголовок: Вообще, ИМХО правиль..

Вообще, ИМХО правильное решение вопроса "лечить или усыпить" может выглядеть по-разному в зависимости от того, кто на этот вопрос отвечает.
Если на него отвечает частное лицо, которому стало жалко вот это вот конкретное животное – то его право пытаться "вытянуть" тяжело больное или искалеченное животное (конечно, если в результате лечение не оборачивается мучением). Частное лицо имеет определенное право на сантименты – тем более, если эти сантименты оно реализует за свои личные средства.
Но если на него отвечает организация, которая ставит целью своей деятельности массовую помощь животным – то здесь уже право на сантименты теряется: рассуждать в стиле "лучше мы в первую очередь поможем тяжело больным, которые без нашей помощи погибнут – а остальные могут пока подождать" в этом случае уже будет неверным. Здесь уже наряду с соображениями милосердия должны учитываться и соображения эффективности. Так происходит потому, что дорогостоящая помощь лишь одному тяжело больному животному лишает шансов (условно) десяток других – пока что целых, невредимых и здоровых. Однако сие не значит, что члены таких организаций не имеют права на выхаживание тяжелобольного животного в частном порядке: пока они делают это самостоятельно, по своей воле, и не навязывая подобного образа действий другим – это остается их личным делом, и их неотъемлемым правом.

 Отправлено: 09.09.10 09:33. Заголовок: L2M пишет: пока они ..

L2M пишет:

цитата:

пока они делают это самостоятельно, по своей воле, и не навязывая подобного образа действий другим – это остается их личным делом, и их неотъемлемым правом.

Всецело согласен, но еще раз заострюсь на моменте "если в результате лечение не оборачивается мучением, на порядки превосходящим мучения в современных научных экспериментах".