Отправлено: 17.03.10 08:26. Заголовок: Харьковский Форум зоозащитников-реалистов

http://forum.zashitagivotnih.com

Форум очень близок по духу к этому ресурсу.

 Отправлено: 17.03.10 13:39. Заголовок: Движение реалистичес..

Движение реалистической зоозащиты растет и ширится!

 Отправлено: 29.05.10 19:19. Заголовок: А вот про нас и про ..

А вот про нас и про Харьков:
http://animalprotect.org/forum/index.php?topic=1759.15
"Обитель зла - а они не спят..." Хотя если честно, мне не смешно, а очень грустно.

 Отправлено: 29.05.10 21:46. Заголовок: Ни одного коммента д..

Ни одного коммента дйствительно по существу. Разместили глупую агитку, где Ю. Шаповалову объявили предводителем Движения реалистической зоозащиты (а ведь у нас нет никаких председателей ), причислили нас к властям ( )... - и все! Возразить по делу нечего. Только переходить на личности. Попытки только робко порассуждать - а ведь возвращаемые собаки могут погибнуть, их могут отравить...

Хорошо хоть, что смогли отделить Реалистическую зоозащиту от ДД (упомянутый там Никарагуа - видный представитель форума ДД, или как теперь он называется - "вредителям.нет").

 Отправлено: 30.05.10 18:32. Заголовок: За гуманной эвтаниз..

За гуманной эвтанизией не видят (и не хотят видеть) прочие меры. Недостаточно ясно излагаем?

 Отправлено: 30.05.10 19:15. Заголовок: Именно дело в том чт..

Именно дело в том что "не хотят..."

Чтобы захотеть, нужна все же определенная зрелость мышления и опыт. Хоть минимальные.

 Отправлено: 31.05.10 10:43. Заголовок: Удобная и неприхотли..

Удобная и неприхотливая у вас регистрацыя...хороша на время пока вы не заинтересуете ботов)
Привестствую.
Методы радикальные,да.
Так культура трезвого отношения к животным в обществе прививается годами,если не десятилетиями а проблема вот она и решать её некому( да и какая культура...вы в реале общались с шавошницами...тотоже.проще Сведетелям Иегова обьяснить что никакие они не свеДДетели ибо свидетель таки что то да должен был видеть...зоофилы та же паства с поводырями цель которых - максимальный отсос бабла с государства на "гуманные методы"

 Отправлено: 31.05.10 12:22. Заголовок: Здравствуйте. Ну, ес..

Здравствуйте.
Ну, если вообще не прививать культуру ответственного владения животными, то будет ещё хуже, чем пытаться её прививать помаленьку. Большинство населения как раз не радикалы, а чаще всего просто не очень в курсе. Жаль, конечно, что именно те, кто интересуется проблемами, связанными с животными, как раз обычно не хотят думать и смотреть трезво.

Кстати, по приведённой ссылке попытки пусть робко, но порассуждать всё-таки имеют место, и это уже хорошо. Вот, например, верхнее сообщение второй страницы содержит в т.ч. следующее:
"но, возможно, этот центровой вариант (между теми, кто кричит не убий, и теми, кто ходит и отстреливает в упор) и является наиболее реальным. по крайней мере он показывает, что все одинаково хотят чтобы собак не было на улицах и трезво смотрят на вещи. я не знаю, кто будет не согласен из альтернативы "гуманное усыпление снотворным" и "смерть от пули/яда" выбрать первое."

 Отправлено: 31.05.10 13:51. Заголовок: Нет там ничего реаль..

Нет там ничего реального.их лозунг о том что бы небыло собак на улицах - фальш и лицемерие.никаких ресурсов наших стран не хватит на столь грандиозную по своим масштабам одномоментную акцыю.один отлов с стерелизацыей обходится порядка 50$ а пожизненное содержание на протяжении 10-15 лет жизни шавки...и я вас уверяю - они обеспечат постоянно пополняющийся приплод кандидатов в питомники,это путь в никуда,точнее на полный развал экономики государства изнутри от собачей заразы.в одном только Киеве 50000 шкур,бывал и в пригородах...там их не меньше а сколько у нас ещё миллионников?
Тот факт что они не допускают ликвидацыю шавки хед шодом(что может быть гуманней?) - красноречиво раскрывает их суть...да и изик достаточно гуманный,читайте инструкцыю - передозировка приводит в первую очередь к потере сознания.
Вот после этого я был вынужден перейти к более радикальным мерам
-http://animalprotect.org/forum/index.php/topic,556.0.html
http://animalprotect.org/forum/index.php/topic,556.0.html


Защитники собак(не путать с защитниками животных) категорически против усыпления ибо на "мёртвой душе" уже не заработаеш.

 Отправлено: 31.05.10 14:28. Заголовок: НИКарагуа, простите,..

НИКарагуа, простите, но вести разговор с середины лично я не умею. Ничего не понял, честно говоря. Это Вы комментируете предложения участников animalprotect, или чьих?

 Отправлено: 31.05.10 15:48. Заголовок: Стэнли пишет: Кстат..

Стэнли пишет:

цитата:

Кстати, по приведённой ссылке попытки пусть робко, но порассуждать всё-таки имеют место, и это уже хорошо

Стэнли , я тоже обратила внимание на этот пост.

НИКарагуа пишет:

цитата:

Защитники собак(не путать с защитниками животных) категорически против усыпления ибо на "мёртвой душе" уже не заработаеш.

Да, он похоже их комментирует. Однако не все защитники собак имеют меркантильный интерес. Большинство не имеет.
Кстати, и реалистам уже вменяют финансовую заинтересованность (типа заработать на эвтаназии хотят)
Скорее всего, есть категория людей, по разумению которых единственной движущей силой является заработок. В данном случае людьми движет жалость, желание помочь маленьким и слабым, просто не все находят правильный путь. (Есть конечно всегда единицы, которые наживаются, но смысл о них говорить?)

 Отправлено: 31.05.10 16:02. Заголовок: Лисиц, просто есть о..

Лисиц, просто есть один интересный аспект, на который никто не обращает внимания. На том же ОСВ были положены в карманы большие деньги. Действительно большие. А чтобы денег уложить побольше, и сделать это поудобнее, по всей видимости, людей, действовавших из естественной жалости к животным, мошенники от зоозащиты просто использовали в своих целях. Именно что как стадо. Это-то и плохо: что искренних, но доверчивых людей обманули, чтобы нажиться на страданиях и этих людей, и животных.

 Отправлено: 31.05.10 18:09. Заголовок: Лисиц пишет: Стэнли..

Лисиц пишет:

цитата:

Стэнли , я тоже обратила внимание на этот пост.

Кстати, прошу прощения - ведь я этот коммент пропустил, бегло пробегая. Действительно, мысль здравая, но не получившая развития (испугались, что "будет как в Бородянке (киевский муниципальный приют)". Будто Бородянка и ей подобные не может быть усовершенствована. А ведь Бородянка действительно совершенствовалась.

Что касается меркантильного интереса, то он есть - но это не единственная и даже не главная движущая сила. Но он использует (согласен со Стэнли) иные движущие силы (любовь к животным, жалость, сентиментальность и проч. - причем не все они тоже конструктивные, некоторые совершенно иррациональные) в своих целях.

 Отправлено: 01.06.10 14:23. Заголовок: Таки да,отрицать что..

Таки да,отрицать что большинство паствы не искренне в своём порыве будет не правильно. Скажите,у вас что то вроде "закрытого общества" или же вы практикуете и"выход в люди"?

 Отправлено: 01.06.10 15:19. Заголовок: А что именно понимае..

А что именно понимается под выходом в люди?
Тем более, у нас тут география участников достаточно широкая: несколько российских городов (причем буквально "от Москвы до самых до окраин"), по паре украинских (в частности, я - из Киева) и белорусских. То есть, многие что-то делают локально, на местах, и не докладываясь о всех подробностях своих действий.

 Отправлено: 01.06.10 17:06. Заголовок: Подробностей и за мн..

Подробностей и за мной незамеченно.
Единичные локальные поползновения - сизифов труд.необходимо подключать всё новых и новых участников кое-чего.
Вы ведёте разьяснительную пропаганду своих взглядов на просторах интернета,приглашая новых участников ознакомится с материалами данного сайта?
Киев.

 Отправлено: 01.06.10 19:48. Заголовок: Ведем по мере возмож..

Ведем по мере возможности. Кстати, у нас и наших участников есть и другие ресурсы в сети.

 Отправлено: 01.06.10 21:50. Заголовок: Интересуют Украински..

Интересуют Украинские.
Как относится форум к размещению на нём ссылок - ВредителямНет?

 Отправлено: 02.06.10 00:19. Заголовок: Э.... Видите ли, НИК..

Э.... Видите ли, НИКарагуа, как бы это точнее сказать.. Я выражу свое мнение. Мы действительно (по факту) - движение нерадикальное, без крайностей (крайностей, как действительных, так и приписываемых со стороны). По крайней мере, стараемся такими быть. Поэтому мы не даем официальных ссылок на идеологические движения крайнего толка - как, (условно) "прособачьи", так и "антисобачьи" (хотя это не совсем правильные описания, так как "прособачий" радикализм тоже собакам добра в конечном счете не приносит) . Наши и идейно близкие нам ресурсы мы указываем в наших обращениях и на нашем сайте (посмотрите там, ссылка на сайт в шапке форума).

Конечно, в самих постах на форуме участники и гости могут давать ссылки на всевозможные ресурсы (если это не противоречит элементарным нормам приличия и поведения на форуме). Мы форум, не имеющий идеологической цензуры - как видите, у нас представлены разные точки зрения (хотя - и я это подчеркну - есть и более-менее определенная своя точка зрения, то есть движения РЗ). На форуме ни разу не применялся бан. Пока наиболее серьезная проблема, с которой мы столкнулись в последний примерно год - это флуд, заключающийся в том, что некоторые участники и гости без конца повторяют одни и те же тезисы, не развивая их и не подкрепляя аргументами. Иногда это приводит к необходимости "стирки" и переносу флуда в сортировку. Есть еще и опасность скатиться в банальный "псиносрач", однако (пока) мы этой опасности вроде избегали. Нужны аргументы, а не эмоции и наезды.
Пожалуйста, учтите все мной сказанное.

 Отправлено: 02.06.10 00:31. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ед..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Единичные локальные поползновения - сизифов труд

Ну, это смотря что именно делать на локальном уровне...
Вообще-то, стратегия борьбы с бездомностью может и должна оцениваться по трем основным параметрам: эффективность, гуманность, безопасность. Сейчас я буду говорить, главным образом, об эффективности.
Так вот, работа по отдельным животным может быть эффективной только в том случае, если бродячих животных мало, и новые животные на улицу попадают редко. Если же животных на улице много, они плодятся, и еще имеет место дополнительный прирост поголовья за счет экс-домашних – то работать только по отдельным животным очень малоэффективно. Почти независимо от того, что именно с этими животными делать: ловить, лечить, приручать и пристраивать – или стрелять на месте. Так происходит потому, что масштабы любой самодеятельности по определению невелики, и убыль популяции легко компенсируется за счет размножения и выбрасывания.
То есть, эффективной может быть только массовая по масштабам работа, с благословения (а лучше – при поддержке) местных властей, и не вызывающая резкого неприятия в основной массе населения. Так вот, если хоть где-нибудь удастся на локальном уровне наладить сотрудничество с властями, и внедрить эффективную и общественно приемлемую комплексную стратегию работы с бродячими животными – то такая локальная работа как раз принесет очень весомые плоды, как минимум, в отдельно взятом населенном пункте.

 Отправлено: 02.06.10 12:31. Заголовок: НИКарагуа, давайте с..

НИКарагуа, давайте сделаем так. Ссылку на "рецепт" я заменил ссылкой на весь форум Вредителям.нет. Пусть люди сами там разберутся - зачем, что и как.

(Что касается нас, старожилов форума, то "лекарство от туберкулеза" здесь на форуме уже всплывало как метод самосуда, а форум ДД нам знаком еще в своей прежней инкарнации).

НИКарагуа пишет:

цитата:

Меняю ссылки на ваш форум в сети в обмен на вашу ссылку на Вреды(можно с осуждением их методов) 1:1.

Мы не занимаемся торговлей. Официальные ссылки у нас уже есть. Ссылки на другие ресурсы участники могут размещать по мере необходимости для дискуссии.