On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 444
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 17:30. Заголовок: Мы - Интернет-сообщество "ПОТЕРЯШКА.ОРГ Помощь домашним животным


http://www.poterjashka.org/

На данный момент еще не успел подробно изучить их сайт, однако внимание привлекла статья "Контроль численности бездомных животных за рубежом и в России", написанная на основе материалов сайта "Трибуна защиты животных" с добавлением каких-то иных данных.

http://www.poterjashka.org/content/view/143/1/lang,ru/

Копируйте ссылку в адресную строку браузера, поскольку не удается ее нормально активировать из-за наличия запятой!

Вначале идет обзор мирового опыта, говорится про приюты неограниченного доступа, про стерилизацию владельческих животных... поскольку первая часть статьи - это цитаты из статьи "Мировой опыт в решении проблемы..." http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html
Но затем в параграфе "Россия" внезапно делается крутой поворот в сторону ОСВ, присоединяя к цитатам из этой статьи мнения сторонников ОСВ.


 цитата:
Животное, оставаясь на своём месте, создает тем самым преграду для других животных, в том числе и крыс. По мнению специалистов Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, для России такая практика является просто необходимой ещё и потому, что, в отличие от Запада, у нас совершенно другая система переработки отходов. В Европе мусор сжигается, в то время как в России выбрасывается, что является дополнительной кормовой базой для грызунов.



Далее про "недостатки" московского ОСВ - уничтожение кошек, и причины провала - стерилизовано менее 70%. Затем про замечательные новости ОСВ в Санкт-Петербурге и расчет количества "непоявившихся" собак за счет ОСВ. От темы перепроизводства вообще ушли. Пишут, что численность бездомных животных в Кронштадте упала на 45% за счет ОСВ за 3 года.
За счет чего на 45% при сохраняющемся перепроизводстве упало? Это такой мощный неофициальный-серый отлов действует? Или в Кронштадте перепроизводством можно пренебречь - островной город с малым числом жителей. Кстати, такое снижение численности за короткое время, если бы оно проходило действительно естественным путем, указывает на быструю гибель бездомных животных на улице. За 3 года - на 45%! И где тут гуманность к животным, о которой так любят рассуждать сторонники ОСВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 17:45. Заголовок: Пока все не до конца..


Пока все не до конца досмотрела.
Все-таки я не могу согласиться с тем, что выброшенные владельческие собаки играют большую роль в увеличении количества бездомных. В Питере.
В деревнях - другое дело. Там 1) Оставленные дачниками. 2) Условно-хозяйские, когда собак на время отъезда просто отпускают на свободный выгул. Да и не на время отъезда.
В Питере, я уже где-то писала, в основном два типа бродячих - это крупные "метисы овчарки" (овчарками там не пахнет), как правило темного, чепрачного окраса. Они злее и опаснее. Вторые - "метисы лайки". Среднего и ниже среднего размера. как правило, светлого окраса, палевые, реже белые с пятнами, зонарные, изредка - чепраки, совсем редко - черно-белые. Их стаи многочисленнее. Но не вижу я ни в одной сложившейся стаи ни намека на породу. И даже, если изредко встречаются "метисы лабра", даже, если допустить, что это метисы, а не игра природы, то это не значит на 100%, что это результат "выброшенности" хозяевами. Вот в свадьбах я породистых часто вижу. Проходит свадьба - пордистых нет. Находят, отлавливают хозяева или другие лица. И это, как правило, кобели. Но не будь ээтой овчарки/ротвейлера, что другие кобели не овязали бы? В чем тогда значимость хозяйских для роста численности. Это первый довод.
Второй. В среднем по статистике питерцы держат равное количество породистых и очень близких метисов и явную дворню. И статистика скорее, в зависимости от района, на стороне породистых. Просмотрев соответствующие сайты, доски объявлений, другие источники можно прийти к однозначному выводу, что подобранных на улице (неизвестно - потерях или брошенок) в разы больше, чем породных. И если учесть, что быть подобранной и оказавшейся в нашей статистике у породистой намного больше шансов, чем у малоприметного дворика. И если еще углубится в анализ, можно сделать и другие выводы, что ищут чаще породистых, находят их тоже чаще (в % отношении), а так же то, что слишком много (подозрительно много) старых породистых собак находится=потеряно или выброшено. Вот только эти старые дряхлые породистые собаки вряд ли какую-нибудь роль в увеличении численности имеют.
Насчет сокращения разведения и пр. Достаточно зайти на сайт Хвосты, чтобы понять, что только данный сайт по выбросу на "рынок" играет гораздо большую роль, чем несколько крупных питомников вместе взятых. И пристройство там очень часто безответственное, лишь бы куда и кому пихнуть дичков с улицы. И вот именно этот дармовщина может играть ту пагубную роль, когда на улице оказывается много метисов. про загород я вообще не говорю, сколько собак - однолеток остается на дачах -разговор особый. Навряд ли человек будет платить 20--25 тысяч на один сезон, а взять дармовую собаку - почему бы и нет? И если к этому прибавить не отраженную в интернете деятельность частных приютов и мини-приютов, то станет ясно, что питомники - это капля зла.
Возможно, изложила далеко не ясно, но смысл такой.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:41. Заголовок: Совершенно с Вами со..


Совершенно с Вами согласна по всем пунктам: Вы очень достоверно описали ситуацию в большом городе с преимущественно многоэтажной застройкой, где уже успела сформироваться самовоспроизводящаяся субпопуляция потомственно-бездомных животных. Одно только чисто техническое замечание: то, что Вы условно называете "метисами овчарки" и "метисами лайки", принято именовать, соответственно, овчароидами и лайкоидами, поскольку это, чаще всего, не метисы - а чистокровные дворняги.

Но существуют и другие города; и в них соотношение между вкладом потерянных/выброшенных и потомственно-бездомных может быть совсем не таким. Противоположностью ситуации, описанной Вами, можно считать город со значительным удельным весом частного сектора, в котором более-менее систематически происходит (или происходил до самого последнего времени) отлов либо отстрел безнадзорных животных. В таком населенном пункте, во-первых, нет устойчивого самовоспроизводства уличных животных; во-вторых же - частный сектор является значительным "поставщиком" сверхчисленного потомства дворовых сук, и выброшенных экс-сторожевых животных, ставших, по каким-то причинам, не нужными хозяевам (например, при переезде - либо из-за каких-то недостатков поведения или недостаточных рабочих качеств).

Между этими двумя крайностями существует целая масса переходных вариантов. Так что "вклад" владельческих животных в пополнение числа бездомных может варьировать от города к городу в очень широких пределах.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4154
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 21:07. Заголовок: L2M пишет: не метис..


L2M пишет:

 цитата:
не метисы - а чистокровные дворняги.



Да. Указанные фенотипы - в принципе разновидности "дикого" типа. Встречаются и у потомственных парий южных стран Старого Света, и встречались среди достаточно долго самовоспризводившегося населения бездомных собак развитых стран, и среди собак "частного сектора" России-матушки, где породные признаки угасают через пару-тройку поколений смешивания с дворнягами. Но есть еще и местные особенности распределения вариаций этого типа...

Добавлю, что встречал еще условно "терьеристый" тип, с обросшей мордой, и есть "молоссоидный тип" - но этот, встречаемый в Москве, видимо, результат прилива крови так называемых бойцовых.

L2M пишет:

 цитата:
Между этими двумя крайностями существует целая масса переходных вариантов. Так что "вклад" владельческих животных в пополнение числа бездомных может варьировать от города к городу в очень широких пределах.



Абсолютно согласен. Причем, чем хуже ситуация с контролем в городе, тем больше вклад самовоспроизводства. L2M здесь уже приводила интереснейшие наблюдения этой динамики в Киеве - " в раньшее время", потом кризисные, но доОСВшные времена, наконец - времена ОСВшные.



Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:30. Заголовок: Вообще, тема, по-мое..


Вообще, тема, по-моему уже выходит рамки обсуждения Потеряшки.орг.

Сейчас мой образ жизни немного изменился, но года два назад я очень часто бывала в Новгородской, Псковской областях. Ну, например, Чудово (120 км от Спб) и Малая Вишера (160). Отловы проходили очень часто, на протяжении нескольких лет там было напряженно с бешенством. Доля частного сектора велика. Ситуация такая же. У меня сложилось стойкое ощущение, что под отлов попадали неопытные, выброшенные. постоянные стаи существовали. Такие же крупные овчароиды. Правда, породы, в основном караульные. попадались, но это был явный самовыгул, сорвавшиеся. Но они все-равно " породности" щенков не добавляли.


http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4157
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 00:21. Заголовок: annaraz пишет: пост..


annaraz пишет:

 цитата:
постоянные стаи существовали



В частном секторе стаи вообще то только по окраинам. В самом секторе для них места нет.

Знаю города, с многоэтажками, где стай нет. Города по 40 - 100 тыс. населения. Отлов. Собаки бездомные там - из частного сектора, от хозяев-алкашей и т.д.

Знаю сам несколько стай, выловленных подчистую. Причем новых на месте некоторых не образовалось. Просто "ушли собаки" - ушла и кормежка.

annaraz пишет:

 цитата:
Но они все-равно " породности" щенков не добавляли.



Когда как. В частном секторе много беспородных и метисов держат, да и в маленьких городах в многоэтажках тоже. Кое-где все бездомные - бывшие хозяйские, имено из дворов. Размножится не успевают - ибо отловы опять же.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 01:57. Заголовок: annaraz пишет: Но о..


annaraz пишет:

 цитата:
Но они все-равно " породности" щенков не добавляли.


А. Ну так мы сейчас, кажется, говорим о разных вещах. Я - о владельческих животных, независимо от наличия породы и характера использования; а Вы - скорее, о породистых, или, по крайней мере, о pet'ах.
Владельческие собаки в частном секторе - дворняги в основном: цепные дворовые беспородные "сторожа"; бывают и на самовыгуле (при массовом самовыгуле, кстати, могут образовывать что-то вроде временных стай - группа владельческих собак все то время, когда они выпущены "побегать" на улицу, проводит вместе, а потом расходится по своим дворам). Вот именно о них я и вела речь.

Кстати, жеребенок обещанный:
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000024-000-0-0<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 10:10. Заголовок: L2M пишет: Я - о в..


L2M пишет:
[quote] Я - о владельческих животных, независимо от наличия породы и характера использования; а Вы - скорее, о породистых, или, по крайней мере, о pet'ах. [quote]
Нет, я, возможно, неправильно высказала свою мысль. Я тоже о владельческих, но выяснить действительное влияние выброшенных владельческих на численность бродячих, как мне кажется, именно учитывая статистику содержания породных - беспородных. ну а насчет деревень, не знаю. На цепи и не только кавказцы, азиаты, немцы и даже ризены Жалко, что я тогда, когда ездила над этим не думала, фотографировать все надо было.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4163
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 11:44. Заголовок: annaraz пишет: На ц..


annaraz пишет:

 цитата:
На цепи и не только кавказцы, азиаты, немцы и даже ризены



Я живу в местности с ОЧЕНЬ большим частным сектором и регулярно бываю в деревнях. Так вот, на цепи (во дворе) больше половины - метисы и беспородные.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1252
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 15:00. Заголовок: annaraz пишет: Но г..


annaraz пишет:

 цитата:
Но где комплекс? Какая разница - убить одни раз тыщу или каждый день по 100. Пока я не вижу других предложение, только как резко жестким методом освободить города от собак и потом постоянно, ежедневно, такими же жесткими методами все это поддерживать на уровне, близком к нулю. Это все?


Хотите сказать что и ваш и наш подход к решению проблемы бесперспективен?

annaraz пишет:

 цитата:
Какая разница - убить одни раз тыщу или каждый день по 100.


кстати: вы видели статистику умерщвлений невостребованных животных в США?

Reinir пишет:

 цитата:
Я живу в местности с ОЧЕНЬ большим частным сектором и регулярно бываю в деревнях. Так вот, на цепи (во дворе) больше половины - метисы и беспородные.



Если взять данные по Белоруссии, и именно в деревнях, а не частном секторе городов и городков - то доля беспородных цепных собак, будет не меньше 80%.



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 11:30. Заголовок: annaraz пишет: тема..


annaraz пишет:

 цитата:
тема, по-моему уже выходит рамки обсуждения Потеряшки.орг


Кстати, да. annaraz, можно открывать нужное количество тем в соответствующих разделах, и там обсуждать конкретные вопросы.

Насчёт соотношения породистых - беспородных. А у нас во дворе многоэтажного дома и вокруг - много людей выгуливают беспородных собак. Зато около ж/д станции живёт стая, там каждый год щенки - но всё ещё сохраняются короткие кривые лапки и длинное тело. Бассет там поучаствовал, что ли...

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:15. Заголовок: Стэнли пишет: там к..


Стэнли пишет:

 цитата:
там каждый год щенки - но всё ещё сохраняются короткие кривые лапки и длинное тело. Бассет там поучаствовал, что ли...


Возможно, он там постоянно участвует. В смысле, случаются иногда такие, мягко говоря, не очень умные хозяева, которые позволяют своим кобелям вязать бездомных сук ("чтобы мальчик погулял").

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4191
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:03. Заголовок: Стэнли, а кто там до..


Стэнли, а кто там доминирующие кобели и (или) рожающие суки - может они потомки бассета? Хотя может быть и вариант L2M.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2263
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 10:21. Заголовок: Минимум одна из рожа..


Минимум одна из рожающих сук определённо имеет какие-то породистые корни, потому что длинное тело и короткие кривые лапки.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 19:43. Заголовок: И все-таки, позвольт..


И все-таки, позвольте еще раз поднять вопрос: можно ли как-то иначе оформить обзорную тему о нашем сообществе? Первые посты этой темы неактуальны и даже непонятны в свете глобальных изменений, произошедших на нашем ресурсе.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 20:55. Заголовок: Рута пишет: И все-т..


Рута пишет:

 цитата:
И все-таки, позвольте еще раз поднять вопрос: можно ли как-то иначе оформить обзорную тему о нашем сообществе



Насколько я знаю из весьма надежных источников Рута сейчас готовит материал о направлении деятельности сайта и интеренет-сообщества. Может быть, после этого?

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4204
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 20:57. Заголовок: Рута а ведь Вы может..


Рута а ведь Вы можете сами начать новую тему, написав о своем ресурсе все, что сочтете необходимым. На эту тему можно сделать ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 00:56. Заголовок: ОК, так и поступлю, ..


ОК, так и поступлю, с позволения администрации.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4205
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 01:23. Заголовок: Ждем!..


Ждем!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2270
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:28. Заголовок: Да, вот это дельное ..


Да, вот это дельное предложение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет