Отправлено: 30.06.08 15:21. Заголовок: Пути решения проблемы

В связи с произошедшими неполадками тема восстановлена из архива с моего компьютера.
[На 28.06.2008, 19ч07 мин новых сообщений нет = все по-старому]

Стэнли писал:

Можно ли вообще решить проблему? В частности, какие существуют пути для решения проблемы в нашей стране, с учётом особенностей экономической ситуации, менталитета, различий между крупными и маленькими городами, сельской местностью?Как обычно, выходы из любой ситуации существуют, надо только их видеть и уметь ими пользоваться.

 Отправлено: 19.11.09 12:25. Заголовок: Амира пишет: Интере..

Амира пишет:

цитата:

Интересно, ведется ли в нашей стране статистика о том, сколько людей в год погибает от бездомных животных? Кто-нибудь знает где это можно найти?

Наверное это только в МВД запрос посылать. Но в гугле, к ужасу, хватает сводок в новостях :((((
Амира пишет:

цитата:

Такие статистические данные должны быть нашим красным флагом, когда мы говорим о необходимости принятия закона.

К сожалению только для нормальных людей такая страшная статистика- повод задуматься. Для слепо верящих в "священную корову" хоть сто детей будет убито. Все одно будут говорить- не там прошел, рукой махнул и вообще нечего детей на улицу отпускать. В чем мы уже в данной теме уже и убедились.

 Отправлено: 19.11.09 12:35. Заголовок: Амира пишет: На мой..

Амира пишет:

цитата:

На мой взгляд главными аргументами о необходимости регулирования отношений людей по поводу такого вида имущества как домашние животные, должны являться статистические данные о количестве пострадавших и погибших людях от действий бездомных животных. Они тоже источник повышенной опасности и в отношении их государством должен быть установлен специальный правовой режим.

Пусть не выбрасывают домашних животных и их потомство. Вот и весь режим.
Теперь все отловлены. Если будут новые - они откуда?
Регистрации нет, чипирования нет, ограничения разведения и продажи - нет.
Наплодят и повыбрасывают - чем сами себе и создадут этот "источник".
Если государстом не устновлен к-л "режим" - люди сами могут вообще понять связь между тем сколько понавыбрасывают животных и чем им это грозит - всякими там эпидемиологическими, эпизоотическими "прелестями".

Если нет никаких ограничений - значит никакой это не источник "повышеной опасности". Логично?

 Отправлено: 19.11.09 12:48. Заголовок: Smart пишет: Наплод..

Smart пишет:

цитата:

Наплодят и повыбрасывают - чем сами себе и создадут этот "источник".

Вот поэтому и нужны меры в комплексе: закон, регламентирующий приобретение и содержание животных, а так же своевременный и безвозвратный отлов. Но нельзя оставлять бродячие стаи на улицах мотивируя это тем, что "люди виноваты".

 Отправлено: 19.11.09 13:05. Заголовок: Кошка пишет: К сожа..

Кошка пишет:

цитата:

К сожалению только для нормальных людей такая страшная статистика- повод задуматься. Для слепо верящих в "священную корову" хоть сто детей будет убито.

Ну значит законодатели наши ненормальные.
Вот например наша страна в цифрах (на 2008г):

"Смертность в России самая высокая в Европе, от убийств смертность - 26 случаев на 100 тысяч человек. Это в 50 раз выше, чем в Великобритании, в 9 раз выше, чем в Румынии, и к примеру, в 3 раза больше, чем на Украине. Россия занимает второе место в мире после США по проценту людей, которые находятся в заключении, в тюрьме. А для мужчин трудоспособного возраста эта доля существенно выше. По уровню самоубийств, в том числе и подростковых, Россия в последние годы занимает стабильно второе место в мире.
Следует заметить, что вообще показатели смертности аномально высоки для такого экономического развития, для такого уровня развития, как у нас, и для той системы здравоохранения, которая есть в России. У нас 55-е место в мире по производству ВВП на душу населения и только 115 место по ожидаемой продолжительности жизни. Существуют десятки куда более бедных стран, где люди живут намного дольше.
Россия занимает одно из первых мест в мире по употреблению алкоголя и первое по употреблению наиболее опасных крепких напитков.
Всемирная организация здравоохранения уже давно обозначила критический предельный уровень потребления - это 8 литров чистого спирта на душу населения. При преодолении этого уровня начинаются тяжёлые и часто необратимые последствия: смерти, болезни, ущербные дети, разваленные семьи и тому подобное. Мы уже давно перешли этот рубеж, и смертность от алкоголя в России, от отравлений самая высокая в мире, хотя она уменьшилась в два раза за последние годы.
Согласно экспертным оценкам каждая четвёртая смерть в нашей стране прямо или косвенно связано с алкоголем. Это ведь не только отравления, это смерти от болезней, связанных с употреблением алкоголя, несчастных случаев и тому подобное.
Россия не является лидером по потреблению наркотиков вообще. Потребление наркотиков среди западной молодёжи, лёгких наркотиков, распространено куда больше, чем у нас. Однако Россия на одном из последних мест в мире по употреблению, или первых, в плохом смысле - первых, наиболее тяжёлых и смертоносных инъекционных наркотиков. Ежегодно у нас умирает от 70 до 100 тысяч человек, что в три-четыре раза больше, чем число убийств в стране и в три раза выше, чем смертность на дорогах.
В кризисе находится институт семьи.
В последнее десятилетие Россия занимает первое или одно из первых мест (в зависимости от методики подсчёта) по уровню разводимости. Доля детей, которые рождены вне зарегистрированного брака, примерно 30 процентов по данным детского фонда ООН.
С начала 90-х годов Россия занимает первое место в мире по уровню абортов. Россия занимает первое место в мире по числу брошенных детей."

источник:
http://detirossii.ru/13125.php

Говоря о статистике отдельно взятых случаев - нельзя не говорить - а в какой мы вообще стране живем. И почему у нас хуже всех.

 Отправлено: 19.11.09 14:47. Заголовок: Smart к проблеме бро..

Smart к проблеме бродячих собак какое Ваша ссылка имете отношение? Власти уже отменили ОСВ как провальный проект, который привел к тому, что бродячих стай стало в разы больше.

 Отправлено: 19.11.09 16:27. Заголовок: Кошка , обстановка т..

Кошка , обстановка такая в стране - общий фон - население такое - вот и ситуация с собаками такая.
Вы издеваетесь надо мной? Вам же все понятно - что отношение самое непосредственное - кругом кто хочет то и делает. Захотел - выбросил собаку, захотел плюнул на ребенка - ну болтается на улице без присмотра - так и надо.
Ну принято у нас в стране - выбрасывать собак и не смотреть за детьми.

 Отправлено: 19.11.09 16:35. Заголовок: Smart пишет: Вы изд..

Smart пишет:

цитата:

Вы издеваетесь надо мной? Вам же все понятно - что отношение самое непосредственное - кругом кто хочет то и делает

Это по- Вашему основание не убирать своры полудиких собак с улиц?

 Отправлено: 19.11.09 16:39. Заголовок: Кошка пишет: Власт..

Кошка пишет:

цитата:

Власти уже отменили ОСВ как провальный проект, который привел к тому, что бродячих стай стало в разы больше.

Численность стерилизуемых собак держалась на одном примерно уроне - в пределах 20-25 тысяч.
Вы что считали собак? Вели учет где и когда и сколько собак появляется? И откуда?
Вы хотя бы знаете, сколько в Москве было строек за 10 лет? Сколько на Птичем рынке непроданых вбрасывается? Есть у вас такая информация?

Вы сами то поняли что сказали - что стерилизованые собки размножаются?!
Чесслово уже не смешно. Клоунада.
Нет уже полтора года ОСВ! А вы все не угомонитесь.

У вас ко мне какие претензии? Я Вам должна что-то? Я денег у вас прошу или заняла и не отдала? Или у вас такой метод чтобы на этот форум несогласные не приходили - такая разновидность бана?


Я вас еще раз прошу - прекратите говорить со мной в таком тоне.

 Отправлено: 19.11.09 16:54. Заголовок: Кошка пишет: Это по..

Кошка пишет:

цитата:

Это по- Вашему основание не убирать своры полудиких собак с улиц?

Вы не по адресу обращаетесь. Я вам не тетенька из ЖКХ. Вы у них спросите - есть основания, или нет.
Они за это зарплату получают.

 Отправлено: 19.11.09 16:57. Заголовок: Smart Вы не ответили..

Smart Вы не ответили на вопрос:
Вам же все понятно - что отношение самое непосредственное - кругом кто хочет то и делает
Это по- Вашему основание не убирать своры полудиких собак с улиц?
Smart пишет:

цитата:

Вы что считали собак? Вели учет где и когда и сколько собак появляется? И откуда?

Да, именно я считала собак! За год стая увеличилась в разы и если бы мы, жители района, не настояли на отлове, то сейчас была бы свора более 20 голов. Так вот мне никаких свор бездомных собак в непосредственной близости от моего дома не нужно. И обсуждать тут действительно нечего- я не хочу волноваться за свою маму, не хочу находить разорванных кошек и не хочу просыпаться в два часа ночи из- за того, что одну бродячую собаку рвет десять других бродячих собак. И в конце концов мне дорога моя собака, а в ее интересах гулять рядом с хозяйкой спокойно.

 Отправлено: 19.11.09 17:03. Заголовок: Smart пишет: Вы не ..

Smart пишет:

цитата:

Вы не по адресу обращаетесь. Я вам не тетенька из ЖКХ. Вы у них спросите - есть основания, или нет. Они за это зарплату получают.

на неудобный вопрос в сторону ЖКХ киваем? Так Вам про то и говорят- никакого оправдания нахождению стай бродячих собак нет и быть не может.

 Отправлено: 19.11.09 17:16. Заголовок: Кошка пишет: За год..

Кошка пишет:

цитата:

За год стая увеличилась в разы и если бы мы, жители района, не настояли на отлове, то сейчас была бы свора более 20 голов.

Я уже много раз слышала вашу историю про то, как вы настойчиво требовали отлова.
Я вас поздравляю.
Но при нынешнем бардаке навыбрасывают новых.
Так что вы еще много времени будете заниматься многочисленными заявками на отлов.

Кошка пишет:

цитата:

на неудобный вопрос в сторону ЖКХ киваем?

КОШКА! Ну что ж это такое, ну не понимает человек что комуто собаки могут не мешать. Совсем. Вообще. Никогда.

ЖКХ получает зарплату за свою работу. Я защищаю собак - по мере сил и по возможностям.
Вопрос, который вы задали мне - противоречит моим взглядам по данному вопросу. Я не считаю что это своры. И не считаю их ни дикими, ни полудикими. Обычные собаки.
Ни 20, ни даже 5 собак я забирать по вашей или чьей-то еще заявке или требованию я не буду. Я не ЖКХ. И не бюро добрых услуг. И не бригада живодеров.

На мой взгляд целесообразно отлавливать агрессивных с помещением в приют. Подразумевая, что не всесобаки не являются агрессивными, а возможно не более 5-8 %.
Оставшихся стерилизовать и пусть на травке греются.
Лично мне они не мешают и заявок на отловы не писала и писать не собираюсь.

 Отправлено: 19.11.09 17:30. Заголовок: От того, что стерили..

От того, что стерилизовали уже имеющихся бездомных собак, число бездомных собак никак не могло стать меньше: из квартир всё равно выбрасывали потомство - это раз, стерилизовали не всех собак, щенки остальных (кого не стерилизовали), соответственно, выживали в большем количестве - это два.
Но самое-то главное, что с принятием программы стерилизации бездомных собак отменили их отлов. Поэтому их становилось всё больше и больше, возникли стаи собак. Помните, в СССР никаких стай собак не было. Был отлов. Жёсткий отлов. Да, при СССР отловленных животных убивали. С тех пор прошло без малого 20 лет, можем уже позволить себе отлов с помещением в приют и поиском хозяев.

 Отправлено: 19.11.09 17:54. Заголовок: Smart пишет: Но при..

Smart пишет:

цитата:

Но при нынешнем бардаке навыбрасывают новых. Так что вы еще много времени будете заниматься многочисленными заявками на отлов

А у нас стая состояла не из выброшенных, а из родившихся на улице, заботливо прикормленных и выращенных опекунами Так что стая выброшенных бывшедомашних- это точно не наш случай. За год я видела только одну бывшедомашнюю собаку- дворняжку, которая была подобрана жительницей нашего района. И был еще один шпиц- потеряшка, его нашли. И благо эти собачки не нарвались на стаю... иначе их бы разорвали.
Smart пишет:

цитата:

Ну что ж это такое, ну не понимает человек что комуто собаки могут не мешать

Они не мешают только стаелюбам, то есть тем, кто их прикармливает во дворах, подвергая других людей столь опасному соседству.
Стэнли пишет:

цитата:

Но самое-то главное, что с принятием программы стерилизации бездомных собак отменили их отлов. Поэтому их становилось всё больше и больше, возникли стаи собак.

Потому они так и размножились, да еще и прикормщиков никто не приструнивал на административном уровне.

 Отправлено: 19.11.09 17:54. Заголовок: Стэнли пишет: Но са..

Стэнли пишет:

цитата:

Но самое-то главное, что с принятием программы стерилизации бездомных собак отменили их отлов.

Почитайте Регламент по отлову и Постановление № 819-ПП.
Там говорится, что отлову без возврата подлежат агрессивные собаки, и собаки, если возврат их на прежнее место обитания невозможет по объективным причинам (я не помню, так ли там сформулировано) , но совершенно точно, что для агрессоров был предусмотрен безвозвратный отлов при ОСВ.
Думаю, что дело в неисполнении по к-л причинам (нехватка приютов или их отсутвие) всех мер так, как положено - своевременная стерилизация, отлов конфликтоной собаки, а не првой попавшейся. и неполной реализации тех мер, которые были предусмотрены.
И Закон о Животных так и остался проектом - многое не было реализовано - и к тому не только вина исполнителей или еще к-л накладки, а законодательство по животным вообще не принято.
Хотя бешенства среди бездомных не было, стерилизовано на частные средста - было очень много собак, ну вы же все следите - как зозащитники бились за собак. Хотя бы за тех, кторые были совершенно ручные, прожили в одном месте много лет, и прививки им делали, в общем тех собак очень жалко.
Ничего наше ЖКХ не умеет - только видимость создавать. И перед начальством прогибаться.

 Отправлено: 19.11.09 18:06. Заголовок: Кошка пишет: Они не..

Кошка пишет:

цитата:

Они не мешают только стаелюбам, то есть тем, кто их прикармливает во дворах, подвергая других людей столь опасному соседству.

Я по соседтсву не прикармливала, но ручные собаки никому не мешали. И стерилизованы были.
Это Бирюков со своими рейдами пронесся - и...и все.
Никакие не опасные - лет 5-6 одни и те же собаки были. Двух даже забрали - они теперь хозяйские.

Это у вас там какой-то психоз - вы уж измините - но вы с вашей собакой какая-то нервная - бывают такие хозяйки мелких собачек - типичный случай - с мелкой непременно прет на большую. А если большая понюхаться тянется - тут же с воплями хватает на руки.
Это я такое наблюдала между владельцами мелких и крупных собак.
Ненормальная какая-то реакция - вопли, на руки - собаки большие понять не могут, что случилось, тетки орут, визг, гавканье - мелкие так противно гавкают - звонко, и по утрам у нас такую мелочь одна женщина раньше всех гуляет.
Ну - у каждого свои заскоки.

"Опасное" соседство - тоже скажете - да по мне лучше такое соседство - чем с вами. Вот мука-то - вы чуть что сразу ментов вызываете, и в управу жалуетесь.
Вы поймите - я вам больше повторять не буду - по себе не судите. Люди могут быть совсем других взглядов.

 Отправлено: 19.11.09 18:11. Заголовок: Кошка пишет: Потому..

Кошка пишет:

цитата:

Потому они так и размножились, да еще и прикормщиков никто не приструнивал на административном уровне.

Нет и не может быть никаких мер против того, чтобы кормить к-л животных.
Только в зоопарке табличка висит - не кормить.

Вы очень увлекаетесь "административным уровнем" - живите и радуйтесь. Что вы до собак докопались.
Вам их отловили. Все, гуляйте, вас никто не съест.
А вообще в Иоскве домов ломают много, строят-перестраивают, дороги копают - так что натащат на стройках еще собак. И они снова к людям прибегут.

 Отправлено: 19.11.09 18:44. Заголовок: Smart, мне все равно..

Smart, мне все равно где и кого Вы прикармливали и какие у Вашего дома дрессированные и воспитанные бродячие собаки. В моем районе никаких бродячих собак мне лично не нужно. И если г- н Бирюков был инициатором отлова бех возврата- так на то ему мое спасибо.
Smart пишет:

цитата:

"Опасное" соседство - тоже скажете - да по мне лучше такое соседство - чем с вами. Вот мука-то - вы чуть что сразу ментов вызываете, и в управу жалуетесь.

Да, вызываю и жалуюсь, и буду вызывать как только увижу бродячую собаку. И жители нашего дома всегда на моей стороне. Со всеми , включая старшую по подъезду, я в прекрасных отношениях. Прикормщица стаи меня не любит, еще бы я же вызываю отловы и выгоняю бродячих собак из подъезда, которых она туда запускала зимой.

 Отправлено: 19.11.09 18:45. Заголовок: Smart пишет: Нет и ..

Smart пишет:

цитата:

Нет и не может быть никаких мер против того, чтобы кормить к-л животных

штрафы за кормление бродячих животных.

 Отправлено: 20.11.09 08:39. Заголовок: Smart, я в принципе ..

Smart, я в принципе понимаю, что Вы имеете в виду, то есть Вы говорите о собаках, которые не вызывают у Вас опасений, ведут себя спокойно, Вы их давно наблюдаете и все такое.
(Кошка же имеет в виду одичавших собак, которых многие боятся.)
Предлагаю потихоньку спор закончить, я только хочу отметить, что если отлавливать только агрессивных и одичавших, а нормальных оставлять, то их так никто никогда и не заберет. То же и со щенками. Для щенков именно отлов и дальнейший поиск хозяев - шанс на пристройство. Вы согласны?