Отправлено: 04.06.08 10:09. Заголовок: Хорошо ли животным на улице?

Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?

 Отправлено: 07.06.11 10:10. Заголовок: Reinir пишет: Не во..

Reinir пишет:

цитата:

Не во всех США. По статистике HSUS, половина на половину - половина от служб отлова (при полиции или самостоятельных), половина - от населения.

да, согласен - не могу сказать за "всю Одессу" - в нашем городе, подавляющее количество животных попадает в приюты именно будучи принесенными туда - жителями города) (или по их наводке - когда человек сам не может залезть в подвал, на дерево и тд - он звонит и сообщает и за животным выезжает спец команда)
Reinir пишет:

цитата:

А я вот не уверен что сможете тигр может захотеть кушать.

проверено, что смогу - я знаю, что тигр захочет кушать и я приложу все усилия для того , чтобы тигр был сыт и доволен и на меня у него даже интереса не было - плюс тигры, не людоеды, и пока есть другое питание и к тигру не приставать - с ним можно мирно сосуществовать и быть в большей безопасности, чем в обществе незнакомого человека, который может захотеть мне причинить вред, не из за голода, а из за скуки или вредности или просто так)
Reinir пишет:

цитата:

А удобство цивилизации для домашних животных (и для вас) создают люди, а не животные.

Если мне спокойно и безопасно - я и сам создам себе удобство цивилизации)
Предпочту ходить до ветру под баобаб , но спать спокойно(меняю удобства цивилизации на покой в душе)

 Отправлено: 07.06.11 10:23. Заголовок: Лисиц пишет: Но В..

Лисиц пишет:

цитата:

Но Вы так же говорили, что подавляющее большинство уличных животных именно в таком состоянии.

Да, подавляющее большинство уличных животных и особенно кошек и котят, именно в таком состоянии.
Если брать их состояние и оценивать по шкале от 1 до 10, где проходной балл 6, то у 80% животных такой проходной балл не наберется.Лисиц пишет:

цитата:

Из моего личного опыта - немало бродяжек вполне жизнеспособны и при минимальной обработке (против паразитов, вакцинация) могут иметь шансы на пристройство.

Если собака долго или вообще всю жизнь бродила, она привыкла бродить и приучить ее к жизни в квартире и соответсвенно манере поведения- не так и легко и нужна помощь Кинолога или опытного волонтира на худой конец.
Можно обработать животное от паразитов, сделать прививку и стерилизацию(для сук или кошек) - и дальше, нужно обязательно приводить их в такое состояние, чтобы после того, как им нашли дом - их бы не вернули через сутки-двое, потому что животное абсолютно не привыкшее к жизни в 4х стенах.

Абсолютно не важно, кто принесет животное в приют, это правда.
Условия работы приюта зависят напрямую от его Финансовой и кадровой мощи.
В НАЧАЛЬНОЙ стадии, когда колоссальная перепопуляция беспризорных животных - просто физически будет невозможно даже половину животных передерживать и пристраивать.
Поэтому в первых стадиях, увы, скорее всего нужно будет подвергать усыплению бОльшее количество животных и уже по мере справления с проблемой, когда животных станет меньше - то безусловно, количество животных которых будут передерживать, а не усыплять - станет значительно больше и в один ПРЕКРАСНЫЙ день, максимум 1% и то в случае безнадежного состояния больного - будет усыпляться, а 99% получат прекрасный уход и передержку и найдут замечательный любящих Дом.

Хочу дать пример.
Мой самый любимый сериал M*A*S*H - полевой мобильный хирургический американский госпиталь во время войны в корее.
Госпиталь практически у фронта..каждый день раненные солдаты..хирурги работают иногда по 2 суток без перерыва вообще.
Когда привозят раненых - то первое, что делаю медсестры и врачи (и на этом большое внимание заострялось и немногие справлись с этим ) - это они бежали и срочно проверяли состояние людей.
И выбирали первых тех, у кого были сложные ранения, но у которых был шанс, потом шли те, который МОГЛИ ждать.
но главное , делался отбор тех, которым помочь не было никакой возможности..
Конечно, если поставить всех троих хирургов за один стол с одним пациентов и если использовать ВСЮ имеющуюся в запасе кровь и потратить часов 6 на операцию то МОЖЕТ БЫТЬ , был бы какой то маленький шанс, что человек бы выжил.
Но тогда - как минимум 30-40 других людей, у которых БЫЛ реальный шанс выжить после операции- этого шанса НЕ получили бы и умерли.
Таких безнадежных, им просто делали обезболивающие..и фактически (рыдая про себя) оставляли доживать последние минуты, часы - сАМИм, без помощи врача.
И это РЕАЛЬНАЯ история , реальные люди..реальные разумный(тяжелейший) но единственно Логичный ВЫБОР.

Так и в нашей ситуации с животными...пока НЕТ возможности помочь ВСЕМ , чтобы не оттягивать средства и силы и время на других животных - надо сжав зубы УМЕТЬ производить этот отбор..
скоро станет легче..но начало всегда будет тяжелым..будет, и это надо знать и на самые горячие точки брать только людей Понимающих проблему и с устойчивой психикой и очень добрым сердцем (оно поможет перенести это тяжелое время)

 Отправлено: 07.06.11 11:37. Заголовок: Martin пишет: что м..

Martin пишет:

цитата:

что мне ответить насчет детей? конкретизируйте вопрос, пожалуйста. Вы пошли бы простите, жечь приют? Скажите, а ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ИДЕТЕ СЕЙЧАС ЕГО ЖЕЧЬ?? в чем проблема то? давайте я вам напомню и дам сссылки и ФОТОГРАФИИ приютов , которые прямо СЕЙЧАС работают , так сказать и ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ с живыми животными в приюте? и где вы и где annaraz? забыли про такие приюты? не знали, какие концлагеря у вас под боком? напомнить? мне не сложно! и мне хотелось бы знать, ПОЧЕМУ ВЫ еще с annaraz - НЕ ПОШЛИ в первых рядах и не сожгли эти приюты вместе с их хозяевами? что мешает? или недостаточно там издеваются над животными...замаривая их заживо и медленно????!!!!

Про детей.
Не знаю насчет американских детей, а российских в такие вещи втягивать просто нельзя (см. историю про бабу Розу, к которой подростки за деньги приводили на съедение хозяйских собак, потому, что на выпивку не хватало)

Где я и Аннараз? Лично я во Франции. И "у меня под боком" концлагерей нет.

Почему я не иду сжигать приюты? Потому, что я не радикал.

И, кстати, случаи сжигания с выпуском животных были, вот только там не приют был, а что-то вроде временной передержки животных, ждавших умертвения (коллеги, напомните, пожалуйста, подробности, кто помнит? Зимой дело было, если я ничего не путаю, в Сибири).

Мартин, честно говоря, некоторые ваши посты звучат, действительно... ммм... неоднозначно.

 Отправлено: 07.06.11 12:05. Заголовок: Martin пишет: если ..

Martin пишет:

цитата:

если бы "улица" была бы ЛЕСОМ...началась бы нормальная естественная жизнь и животные бы в природе к ней и приспособились бы.

Собаки с кошками - не дикие животные; они - животные доместицированные; поэтому к жизни в природе приспосабливаются не особенно хорошо. Точнее, вторичное одичание возможно - но ценой очень больших жертв. Так что Кметь правильно все написал.

Martin пишет:

цитата:

но НЕвозможно "приспособиться" к изворотливому и жестокому и бездушному "уму" человека и его "воображению"

Да ладно. Основные опасности на улице - это не столько сознательное истребление людьми, сколько разного рода несчастные случаи (например, ДТП), плюс эпидемии из-за неестественно высокой популяционной плотности.

Лесная пишет:

цитата:

ИМХО, этим не должно заниматься население.

И я считаю, что не должно.
Отловом должны заниматься только специализированные службы.
Вольфрекс прав, кстати:

цитата:

А идея с тем чтобы давать ленег тем кто собак приносит мне очень уж ненравиться.. это может и обязательно приведёт к тому, что всякие сомнительные личности начнут и чьих то чужих собак таскать и вообще впринципе появятся люди заинтересоаные в том чтобы бездомные животные были.. а таковые и без того имеются, чтобы их ещё плодить.

Martin пишет:

цитата:

а Почему такой приют радикалы сожгут вместе с хозяевами? на каком основании сожгут? они же НЕ СЖИГАЮТ Приюты - я тут почитал и фотки посмотрел - в которых собак НЕ КОРМЯТ и не поят и издеваются над ними - и такие приютя НЕ СЖИГАЮТ добренькие радикалы да?

Логику здесь и не ищите. Ее нет. Но - именно так оно все и будет. Я не в том смысле, что действительно физически сожгут - а в том смысле, что волна возмущения будет гораздо больше, чем по отношению к приютам-концлагерям. Для наших радикалов практически любое усыпление - это такая красная тряпка. Если даже харьковский приют имеет проблемы от радикалов, потому что там усыпляют довольно много животных - то приют с массовым усыплением, принимающий животных от населения (в том числе, несовершеннолетнего) за деньги, вызовет в общественном мнении натуральную бурю.

Martin пишет:

цитата:

Как вы себе представляете приют и его работу - по "неограниченному приему"?

Анна говорит об open-admission shelters.

Martin пишет:

цитата:

ездить на птичий рынок в москве и там скупать ВСЕХ безродных котят и щенков, которые наверняка не кормленные и не поеные и будут выброшены к концу дня в лес смерти.

Не метод. Этим Вы только простимулируете местных перекупщиков продолжать в том же духе.
Выкупать обреченных животных, с практической точки зрения - это все равно, что уступать требованиям террористов.
Метод - приводить в порядок торговлю животными. Жестко приводить в порядок.

Martin пишет:

цитата:

То есть в данном случае, чисто экономически будет 100% НЕ рентабельно держать 100 кошек и ждать, (и кормить и поить и тд)- когда они раз в год принесут котят, которых можно будет продать за "копеечку" в Приют.

Не-а. Не содержать у себя дома - а прятать где-то на закрытых территориях, и подкармливать отбросами. Тогда - вполне рентабельно. Тем более, кошки могут приносить 2-3 выводка в год (а знавала я одну секс-бомбу, которая водила и по 5-6), собаки же - 1-2.

Martin пишет:

цитата:

Детали вас интересовать ВРЯД ЛИ БУДУТ.

Будут. А если кого и не будут - то наши радикальные друзья уж постараются, чтобы эти детали стали всем известны, причем подано все будет в самом что ни на есть неприглядном виде.

Это я все к чему. Животных от населения приют, безусловно, принимать должен. Но - не оплачивая сданных животных. Должна быть и первичная сортировка (очень больные, совсем калечные, очень одичавшие, сильно агрессивные, подсосные детеныши - на первых порах идут под усыпление сразу). Должна быть и возможность усыпления невостребованных.
Но прием от населения за деньги - в наших условиях вообще не вариант.

 Отправлено: 07.06.11 12:25. Заголовок: Так, а если у переку..

Так, а если у перекупщиков не выкупать - а просто собирать ненужных? БЕЗ ВСЯКОЙ ОПЛАТЫ? Здесь же уже не будет "уступки террористам", т.к. мы не содействуем их грязному доходу. (Можно было бы в "лесу смерти" просто собирать обреченных котят и помещать в приюты с усыплением невостребованных).

 Отправлено: 07.06.11 12:52. Заголовок: Admin пишет: Так, а..

Admin пишет:

цитата:

Так, а если у перекупщиков не выкупать - а просто собирать ненужных? БЕЗ ВСЯКОЙ ОПЛАТЫ? Здесь же уже не будет "уступки террористам", т.к. мы не содействуем их грязному доходу. (Можно было бы в "лесу смерти" просто собирать обреченных котят и помещать в приюты с усыплением невостребованных).

ИМХО, это правильно.

 Отправлено: 07.06.11 13:30. Заголовок: annaraz пишет: Вы п..

annaraz пишет:

цитата:

Вы поддерживаете как один из способов борьбы с бездомными собаками сдачу собак и кошек населением за деньги, только без юлений - да или нет. Вот тогда и станет все понятно.

Я не поддерживаю борьбу с бездомными собаками, никакими способами. Это первое. Я поддерживаю борьбу с бездомностью домашних животных, включая собак, но не ограничиваясь ими.
Второе. Annaraz, перечитайте, пожалуйста, собственную формулировку. Вы не написали ни куда население сдаёт кошек и собак, ни каких кошек и собак, ни для чего. Вы это нарочно издеваетесь, или ошиблись?

Martin, а не является ли такая практика опасной в связи с тем, что бездомные животные могут быть больны опасными для человека заболеваниями?

Лисиц пишет:

цитата:

Из моего личного опыта - немало бродяжек вполне жизнеспособны и при минимальной обработке (против паразитов, вакцинация) могут иметь шансы на пристройство.

Лисиц, при одном "маленьком" условии: если есть кому этим животным заниматься. Правда?

Martin пишет:

цитата:

Я вас уверяю, что вы или САМИ привезете этих кошек в приют - убрав их из этого угла или Позвоните в приют (будет телефон и данные) и скажете, где находятся кошки и за ними приедут и увезут в приют. Детали вас интересовать ВРЯД ЛИ БУДУТ.

Мартин, вот как раз этот момент, похоже, всех и смутил. Многие люди, отдавая животное в приют, хотят убедиться, что вот с этим конкретным животным всё будет хорошо, и именно ему дадут шанс вылечиться и найти хозяев, а не быть усыпленным. Но ведь при выходе из аховой ситуации вроде той, что сейчас в России, усыплять придётся очень многих животных.

 Отправлено: 07.06.11 14:25. Заголовок: Martin пишет: Да, п..

Martin пишет:

цитата:

Да, подавляющее большинство уличных животных и особенно кошек и котят, именно в таком состоянии. Если брать их состояние и оценивать по шкале от 1 до 10, где проходной балл 6, то у 80% животных такой проходной балл не наберется.

Не ну если животное истащено то его достаточно обычно накормить и возможно полечить.
Т.е. какая то обработка для улудшения состояния всё таки нужна... чтобы допустим по этом Вашей шкале... сначало у него было 5 из 10 но после того как над ним по работали он стал 8 из 10 :P Конечно ненадо над каждым биться насмерть это просто неполучиться, но всё-таки не просто осмотривать, ставить оценки и сразу решить что делать - а немного и ветврачам поработать стоит :P

И ещё.. проблема того, что в приюты люди не несут животных не в том что они нехотят, а скорее в том что они сами незнают где эти приюты нахрдятся, самих приютов мало и поэтому придётся через весь город тащиться и сами приюты переполнены. Т.е. получается что нести и незнаешь куда и в тоже время и некуда. Да щё и сами приюты такие что ппц а хочется всё таки знать что животное там найдёт своего хозяина и с голоду не умрёт.

 Отправлено: 07.06.11 18:15. Заголовок: Лесная пишет: Март..

Лесная пишет:

цитата:

Мартин, честно говоря, некоторые ваши посты звучат, действительно... ммм... неоднозначно.

что именно звучит НЕ однозначно?
пожалуйста, приведите пример и мы его вместе рассмотрим - НЕЛЬЗЯ оставлять "камень в душе" - это не правильно, Нельзя наращивать снежный ком непоняток и недовольствий.

 Отправлено: 07.06.11 18:17. Заголовок: L2M пишет: Отловом ..

L2M пишет:

цитата:

Отловом должны заниматься только специализированные службы.

я НЕ говорил, что отловом.
Население было призванно , лишь, помогать приютам.
То есть если видите, как сейчас в Пике, к примеру - там огромное количество животных, которое просто нашли на улице и принесли домой, так и здесь - никаких профессиональных отловов.
Увидели бездомное животное, можете принести в приют- принесите. Не можете- позвоните и сообщите о местонахождении.

 Отправлено: 07.06.11 18:21. Заголовок: L2M пишет: то приют..

L2M пишет:

цитата:

то приют с массовым усыплением, принимающий животных от населения (в том числе, несовершеннолетнего) за деньги, вызовет в общественном мнении натуральную бурю.

Простите, а откуда у населения возьмется такая информация, которая является сугубо служебной?
я же писал и повторюсь, детали работы Приюта никогда не афишируются.
Да, признают, что когда приносят животное и оно не жизнеспособное, то усыпляют.
Но в приюте будет большое количество животных в вольерах, они пустовать не будут же.

 Отправлено: 07.06.11 18:25. Заголовок: L2M пишет: Выкупать..

L2M пишет:

цитата:

Выкупать обреченных животных, с практической точки зрения - это все равно, что уступать требованиям террористов.

Животные будут скупаться в конце рабочего дня птички и те, которые явно в не очень хорошем состоянии.
Таких животных будут продавать за копейки.
Пока есть птичка - то животных будут там продавать и туда привозить.
Но, с утра, к примеру - здоровых красивых животных будут разбирать люди, а под вечер, когда уже покупатели расходятся, можно приезжать и скупать за копейки оставшихся, которых скорее всего выкинут.
Пока делается закон и тд , о правах животных и правилах их продажи, можно хотя бы такими скупками (думая только о конкретных животных в данной ситуации) скупать тех, которые уже находятся в состоянии мучения и близки к умиранию.
я бы так сделал, а о перекупщиках подумал бы позже.

 Отправлено: 07.06.11 18:27. Заголовок: L2M пишет: А если к..

L2M пишет:

цитата:

А если кого и не будут - то наши радикальные друзья уж постараются, чтобы эти детали стали всем известны, причем подано все будет в самом что ни на есть неприглядном виде.

Если приют работает грамотно - то хоть обстарайся, детали известны не будут.
А если радикалы попробуют свои домыслы и без КОНКРЕТНОГО факта выдавать за Факты, то с этим тоже очень не сложно бороться и подать пример другим радикалам, как НЕ открывать рот до тех пор, пока не будет чем за "базар" отвечать.

 Отправлено: 07.06.11 18:32. Заголовок: L2M пишет: Но прием..

L2M пишет:

цитата:

Но прием от населения за деньги - в наших условиях вообще не вариант.

у меня условие одно - стимулировать население, пусть алкоголиков и бомжей тоже - на то, чтобы они пусть так сначала, но начали принимать участие и узнали Приют.
Может быть пока сложно понять, но даже таким образом, когда не хватает денег на выпивку и тащат соседского кота и едут в приют(тратят деньги) и там его сдают и получают фактически ту же сумму которую потратили на проезд - можно ( и это работает) достучаться до сознания человека , который сначала будет видеть только тупую выгоду, деньги на дозу, но потом его понимание будет потихоньку меняться. И это отработано и это работает.

 Отправлено: 07.06.11 18:35. Заголовок: Admin пишет: Так, а..

Admin пишет:

цитата:

Так, а если у перекупщиков не выкупать - а просто собирать ненужных?

тоже отличный вариант, кстати.
запишу его себе в тетрадочку.
и так каждые выходные, перед закрытием птички, контролировать, чтобы животных не выбрасывали , Не оставляли и собирать всех, кого оставят.

 Отправлено: 07.06.11 18:38. Заголовок: Стэнли пишет: а не ..

Стэнли пишет:

цитата:

а не является ли такая практика опасной в связи с тем, что бездомные животные могут быть больны опасными для человека заболеваниями?

такие животные находятся на улице.
их может погладить ребенок или просто прохожий.
всегда есть шанс,что даже просто при обычном контакте с бездомным животным можно подцепить какую то болячку.
Поэтому людей предупреждали, что будьте осторожны, если вы не уверены в своей безопасности - позвоните в Приют и мы приедем.
Невозможно сказать, если кошечка сидящая грустно у стенки, не просто грустное, а у нее уже бешенство или что то еще опасное для человека.
Поэтому людей Обязательно предупреждали принимать меры предосторожности при контакте ЛЮБОМ с бездомным животным.
У нас вот все знают - НИКОГДА просто так животное не гладить, если оно гуляет само по себе.

 Отправлено: 07.06.11 18:44. Заголовок: Стэнли пишет: Лисиц..

Стэнли пишет:

цитата:

Лисиц, при одном "маленьком" условии: если есть кому этим животным заниматься. Правда?

При еще более "маленьком условии" - что не просто ЕСТЬ кому этими животными заниматься, как раз Кому заниматься- таких немало, а вот на ЧТО заниматься, ДЕНЕЖНАЯ сторона вопроса не учитывается.
Кому заниматься ЕСТЬ - а на ЧТО заниматься, НЕТУ!!
и получается, что люди НЕ могут пройти мимо одного животного , берут его и потом второе и его тоже берут и начинается нищание человека, который все что есть отдает на лечение животных , его анализы, глистогонение и другие моменты.
И далее, начинается еще более интересный момент - когда у человека НЕ остается средств , а животных он набрал! а пристроить крайне сложно - и человек идет в Пик или в ИНТЕРНЕТ и там предоставляет факты владения своими животными (своими, замечу) на которые у него НЕТ средств и просит о помощи у других .
И далее начинается еще более интересный момент - когда человек обвешанный животными и сидящий без копейки, уже начинает заставлять себя ПРОХОДИТЬ мимо Следующего животного на улице, потому что ни физически, ни материально, ни морально уже НЕ может ему помочь и взять к себе.
И вот эти все "интересные" моменты - образуют Настоящую реальную угрозу и опасность обществу( как человеческому, так и животному).

 Отправлено: 07.06.11 18:49. Заголовок: Стэнли пишет: Марти..

Стэнли пишет:

цитата:

Мартин, вот как раз этот момент, похоже, всех и смутил. Многие люди, отдавая животное в приют, хотят убедиться, что вот с этим конкретным животным всё будет хорошо, и именно ему дадут шанс вылечиться и найти хозяев, а не быть усыпленным.

и приют максимально будет информировать население, как сданные животные или содержатся там или пристроены, или увы, были больны и умерли.
Грамотно поданая информация решает все.
Плюс, не забывайте - ОГРОМНАЯ работа будет вестись приютом по Обществу СФК!
принес человек животное - а ему говорят, если хотите, можете стать его СФК - платить хотя бы частнично, сколько можете(этот вариант будет отработан детально) , и человек говорит- да нет, чего мне - я принес, больше меня ничего не интересует, дальше уже ваша работа. Найду еще - принесу, а другого интереса у меня нет.
А другой человек говорит- ДА, я очень хочу, чтобы эта кошечка нашла дом, я бы к себе взяла, да муж не разрешает, или у меня аллергия, но я бы с радостью каждый месяц оплачивала , скажем 100 рублей на это животное и стала бы его СФК и посещала бы животное, в таком случае - уже другая тема и работается по ней по другому!

 Отправлено: 07.06.11 19:07. Заголовок: L2M пишет: Не-а. Не..

L2M пишет:

цитата:

Не-а. Не содержать у себя дома - а прятать где-то на закрытых территориях, и подкармливать отбросами. Тогда - вполне рентабельно. Тем более, кошки могут приносить 2-3 выводка в год (а знавала я одну секс-бомбу, которая водила и по 5-6), собаки же - 1-2.

да, и такое бывало и имело место даже в сша, во время этой программы по борьбе с беспризорными животными.
Но это была КАПЛЯ в море и со временем и эта капля исчезла,(не без помощи работников Приюта и полиции животных, которым было не сложно выявить такие очаги скопления животных)

 Отправлено: 07.06.11 19:10. Заголовок: Вольфрекс пишет: Не..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Не ну если животное истащено то его достаточно обычно накормить и возможно полечить. Т.е. какая то обработка для улудшения состояния всё таки нужна... чтобы допустим по этом Вашей шкале... сначало у него было 5 из 10 но после того как над ним по работали он стал 8 из 10

А если таких животных не 10 и не 100, а тысячи?
Вот вы лично, какое Личное участие приняли бы в том, чтобы такие животные были бы подлечены и накормлены?
ну, Не просто советами - а конкретными делами и своим временем ( в ущебр вашему отдыху, просмотра телевизора, проведения времени с друзьями и тд?)