Отправлено: 04.06.08 10:09. Заголовок: Хорошо ли животным на улице?

Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?

 Отправлено: 04.06.08 14:55. Заголовок: Мое мнение такое -..

Мое мнение такое - просто введение терпимого отношения к бездомным означает сужение зоозащитной тематики только целенаправленным жестоким отношением к бездомным животным (самосуды и т.п.). Огромная область прочих страданий останется "без надзора".

Адаптация к уличным условиям - штука сложная. С одной стороны, с биологической точки зрения мы можем сказать, что городские бездомные животные процветают - ведь в городах, где проблема не решается, популяционная плотность бездомных собак на два порядка выше, чем у их диких собратьев - волков в любом из естественных ландшафтов.
Но с другой стороны, это внешнее процветание популяции покоится на огромных относительных показателях рождаемости и смертности - то есть страданий и гибели отдельных особей...

 Отправлено: 04.06.08 15:19. Заголовок: Если же посмотреть, ..

Если же посмотреть, как живётся на улице каждому отдельно взятому животному, прежде всего бросается в глаза огромное количество смертей: животные попадают под машины и поезда. Можно достаточно часто видеть трупы около дорог, собак, прыгающих на трёх лапах около железнодорожных станций, да и просто оторванные лапы на ж/д путях.

Отдельных разговор необходимо вести о кошках. В отличие от собак, кошки не могут проживать зимой вне укрытий от холода. Как минимум, им необходимы укрытия, например, в подвалах домов.
Отдельная и очень важная проблема - то, что собаки охотятся на кошек. Причём даже не столько владельческие собаки, сколько бездомные же, особенно часто стаи собак охотятся на кошек и уничтожают их.

 Отправлено: 17.06.08 14:22. Заголовок: Сторонники программы..

Сторонники программы ОСВ говорят о том, что собаки хорошо адаптируются к переходу через улицы. Но на самом-то деле хорошо адаптируются и к переходу улицы, и к другим моментам лишь немногие. А большинство погибает в мучениях. По моему впечатлению кроме того, хорошо адаптироваться к переходу улицы может лишь отдельно взятая одиночная собака. Если же стая дорогу переходит, они нарушают "все правила техники безопасности". Сам вчера видел, идя на электричку к ст. Очаково, как стая перебегала дорогу... Они вовсе не ждали, пока машин не будет, лезут под колеса, обегают кругом выруливающий автобус, как под машины никто не попал... чудо просто.

 Отправлено: 17.06.08 14:57. Заголовок: Как уже писалось по ..

Как уже писалось по этому поводу на многих других форумах, достаточно посмотреть заголовки в "Скорой помощи" "Пса и кота". Сколько их начинается словами "Сбита собака"?
И очень грустно слышать от людей о том, что это, мол, закон джунглей, пусть работает естественный отбор, пусть выживут только те кошки и собаки, которые смогли приспособиться к городским условиям. Собственно, где проводится граница между животными, которым такие люди предлагают "отрегулироваться" путём "естественного отбора" и собственными домашними любимцами? Для своих питомцев они такой судьбы хотели бы?
Кроме того, не надо забывать о том, что и кошки, и собаки - не дикие животные, приспособленные к жизни "на воле" (кстати, город - это отнюдь не лес, не тундра и не джунгли, а автобус нельзя приравнять к хищникам).

Да, и ещё, хотя это надо бы в другую тему, но разве можно при этом закрывать глаза на то, что животные гибнут на глазах у людей, в т.ч. детей? Как объяснить ребёнку, что "собачка сейчас истекает кровью на асфальте потому, что не научилась переходить дорогу, значит, такова её судьба"?

 Отправлено: 09.12.08 16:06. Заголовок: Если, как выяснилось..

Если, как выяснилось, вопросы всё ещё возникают, то, быть может, имеет смысл просто подробно написать, что ждёт отдельно взятую кошку или собаку при попадании на улицу. Особенно это важно, если заходит речь о том, что программа стерилизации, вроде недавнего московского ОСВ, может быть гуманной по отношению к самим бездомным животным.
Итак, краткий перечень:

собаки:
- голод? вряд ли. Большое количество доступных помоек, отбросов и проч. Плюс многочисленный уличный подкорм.
- холод. относительно. В принципе, взрослая собака на улице чаще всего находит какие-то укрытия, роет норы и т.д. Вот в случае с больными собаками, а особенно с щенками - другое дело.
- болезни. В первую очередь инфекции, и особенно страдают маленькие щенки. Бездомных собак никто не прививает ни от бешенства, ни от других инфекций.
- болезни - хронические заболевания внутренних органов вследствие плохого питания и плохих условий жизни.
- болезни - паразитарные. То есть глисты и блохи.
- самосуды, потравы, уничтожение при помощи стекловаты в еде и проч. - в особенности в случаях, когда жители по тем или иным причинам просят собак убрать, а на эти просьбы реакции нет.
- хулиганы, садисты и проч. Отследить все подобные случаи технически невозможно.
- наезды авто- и ж/д транспорта.
- Что забыл, прошу дополнить...

кошки:
- всё то же самое, плюс некоторые особенности:
- нападения владельческих собак, в т.ч. при содействии хозяев;
- нападения бездомных собак. Когда стая собак нападает на кошку и разрывает её живьём, это очень страшно.
- холод. Кошка - теплолюбивое животное, ей необходима температура не ниже плюс 15 градусов по Цельсию. Если же подвалы закрыты, кошке буквально некуда спрятаться от холода.
- замуровывание в подвалах. Т.к. кошки часто пытаются укрываться от холода и собак в подвалах, то в запертых подвалах оказываются почти всегда именно они, и живущие в доме люди даже не всегда могут знать о том, что в подвале погибает от голода и жажды кошка.
- опять же, если что-то пропустил, прошу дополнить этот скорбный перечень.

Да, хочу дополнить соображением такого характера. Все перечисленные факторы несут смертельную угрозу для каждого находящегося на улице животного - кошки или собаки, независимо от того, родилось ли животное на улице или было выброшено, потеряно и проч. Можно говорить о том, что животные, долго живущие на улице или родившиеся на ней, приспособлены к улице лучше, чем только что выброшенные, но всех приведённых выше факторов смертности это не отменяет.

И ещё момент - среди бездомных животных практически невозможно встретить старых животных. Биологический срок жизни кошки или собаки, если не ошибаюсь, то 15-20 лет, а естественная смерть - это только от старости (не от болезни, не от несчастного случая). Поэтому даже из простого наблюдения можно сделать вывод, что в условиях крупного города средней полосы России животные погибают не от старости, а все перечисленные виды смерти весьма мучительны (каждый может при желании вооружиться какой-нибудь медицинской энциклопедией и подключить воображение). Вот именно такую судьбу предлагают животным все те, кто говорит о гуманности любых программ, предполагающих постоянное безнадзорное состояние кошек и собак на улицах.

 Отправлено: 09.12.08 16:10. Заголовок: От голода и холода м..

От голода и холода могут погибать маленькие щенки. Щенков население не подкармливает так, как взрослых, а другие щенки и взрослые собаки в стае могут не подпускать их к пище. Где-то об этом писал Reinir, если я ошибаюсь, поправьте. На территориях промзон часть собак может жестоко голодать.

 Отправлено: 09.12.08 18:23. Заголовок: Admin пишет: На тер..

Admin пишет:

цитата:

На территориях промзон часть собак может жестоко голодать.

Да, верно. Молодняк собак бывает сильно истощен. Гибель часто наступает от того, что ослабленный организм хуже сопротивляется инфекциям.

Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей.
Там, где есть волки, бездомные собаки становятся их жертвами (если живут на окраинах и в сельской местности).

 Отправлено: 10.09.09 09:44. Заголовок: А почему люди должны быть терпимыми к бродячим животным ?

Объясните , не понимаю ! Давно не понимаю! почему люди должны терпеть обилие агрессивных бродячих животных в городах и деревнях ? Почему люди не имеют права "быть защищенными"? Почему молодые женщины с колясками страдают ежедневно от нападений бродячих собак и почему милиция от заявлений по таким случаям отказывает в возбуждении дел ? а ведь каждый участковый знает давно всех своих психопатов со стаями бродяжек в районе.Потому ли .что теперь жизнь человека малоценна и жизнь бродячего животного теперь превыше всего ? А если Вы живете в малопрестижном районе города ( а так живет большинство людей страны) ,то постоянно терпеть псевдозащитные действия психованных старушек ,разводящих в подъездах приюты "имени себя самой любимой пенсионерки" и подвергаться нападениям бесчинствующих собак , пардон-пардон, уже терпелка кончилась...

 Отправлено: 10.09.09 10:25. Заголовок: Вот-вот. Однако же, ..

Вот-вот. Однако же, прошу заметить, вся Москва терпела несколько лет! Почему? Вроде бы у нас демократия, а практически никто не сказал: люди, нарушаются наши с вами конституционные права!

 Отправлено: 10.09.09 13:59. Заголовок: Так хочется мира в городах и селах

Вот раньше было-то лучше ,вот раньше-то было правильнее.Извините,я настальгирую по 1980-ым.Да,собак было мало,проблем все же хватало.Но как-то было по-советски ,регулируемо что ли ? Хотя бы чиновники не цеплялись по пустякам.Было принято достойно и воспитывать собак каждую неделю на площадках ( их было много!) , я со своим охотничьим четвероногим - на базах в Подмосковье.Все были при деле ! А это самое - главное ! Теперь же - тьфу ! ( извините ).

 Отправлено: 10.09.09 14:23. Заголовок: feb1905, но и раньше..

feb1905, но и раньше проблемы тоже были. Например, кошки после выезда на дачу летом рожали - и многие топили несчастных котят. Другое дело, что надо было постепенно бороться с размножением невостребованных котят и щенков, - а у нас всё как всегда, приняли ОСВ, развели в Москве стаи бездомных собак, в других местах отлов уменьшили или свернули, а теперь никто не знает, что делать с таким количеством бездомных.

 Отправлено: 17.09.09 07:26. Заголовок: Мое мнение !

А Вам не кажется , что данными лжеопекунами или как их не грубо назвать - старушками с кастрюльками еды для бродячих собак - кто-то очень умело РУКОВОДИТ ? Да так умело , что создается впечатление ,что эти старушки сами догадываются , куда им со своими кастрюльками устремиться в данное время и в данное место.Прямо какая-то сверхмобильная связь получается ! У них получается есть ПОЛНАЯ КАРТИНА МЕСТ дислокации бродячих животных в городе.Откуда ? Они , что такие все продвинутые в смысле новых технологий ?

 Отправлено: 17.09.09 07:30. Заголовок: Хочу заметить

Личное замечание - может быть , поставить вопрос по-другому - хорошо ли людям от животных на улицах городов ? Я не о певчих птицах,которые иногда смогли приспособиться и выводить потомство рядом с грохочущей автомагистралью.Я про бродячих животных ( часто они калеки , часто они раковые больные и тд).Как в этом случае поступать ? Брать срочно домой и пытаться их лечить? Сколько случаев ,что подобные случаи милосердия заканчивались для человека трагически .

 Отправлено: 17.09.09 09:42. Заголовок: Ohotniza пишет: мож..

Ohotniza пишет:

цитата:

может быть , поставить вопрос по-другому - хорошо ли людям от животных на улицах городов

Люди разные - одним хорошо, другим все равно, третьим плохо.

 Отправлено: 17.09.09 09:45. Заголовок: Smart пишет: третьи..

Smart пишет:

цитата:

третьим плохо.

Вот и такие есть, и никуда не денешься. Почитайте форумы - таких много.

Smart пишет:

цитата:

Люди разные - одним хорошо

Люди, которым хорошо, от того, что есть бродячие животные? - по меньшей мере, странная позиция.

 Отправлено: 17.09.09 10:29. Заголовок: Reinir пишет: Люди,..

Reinir пишет:

цитата:

Люди, которым хорошо, от того, что есть бродячие животные? - по меньшей мере, странная позиция.

Почему "странная" - на сайте Ильинского полно писем опекунов кошек, много материалов о тех, кто старается котят пристраивать.
Опекуны любят кошек, кормят, заботятся. Значит для них наличие кошек это хорошо.
А что плохого если у кошек есть заботливые люди и чистый теплый подвал или еще к-л укрытие?

 Отправлено: 17.09.09 10:47. Заголовок: Smart пишет: А что ..

Smart пишет:

цитата:

А что плохого если у кошек есть заботливые люди и чистый теплый подвал или еще к-л укрытие?

Плохо то, что подвал все же не является полноценной заменой настоящего дома.

 Отправлено: 21.09.09 14:14. Заголовок: Smart пишет: на сай..

Smart пишет:

цитата:

на сайте Ильинского полно писем опекунов кошек, много материалов о тех, кто старается котят пристраивать. Опекуны любят кошек, кормят, заботятся. Значит для них наличие кошек это хорошо

Это как раз люди, которым плохо от того, что домашние животные оказались на улице и там гибнут. Думаете, эти люди богыта, счастливы и могут себе позволить пристраивать котят в качестве хобби? Если почитать эти письма, то они полны боли. Люди страдают сами, видя страдания животных. Но им некуда деваться, потому что они понимают, что оставь животное на улице без помощи - и завтра придётся смотреть на растерзанный труп. И жертвуют часто последними деньгами, последними силами в попытках спасти животных. И всё равно не в силах их всех спасти.
Хорошо для них было бы наличие домашних, владельческих, счастливых и ухоженных животных, а не несчастных бездомных.

А вот для кому хорошо именно от того, что есть бездомные, вот что хотелось бы понять? Кто против того, чтобы все кошки и собаки были домашними, имели дом и заботливых хозяев?

 Отправлено: 21.09.09 14:32. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..

Стэнли пишет:

цитата:

Если почитать эти письма, то они полны боли. Люди страдают сами, видя страдания животных. Но им некуда деваться, потому что они понимают, что оставь животное на улице без помощи - и завтра придётся смотреть на растерзанный труп.

Это только на сайте Ильинского такие письма - а в жизни ни я ни мои знакомые, с такими последствиями для кошек никто не сталкивался. И кто терзает трупы по ночам да еще в таких= кол-вах - извините, но это слишком неправдоподобно.
Я уже объясняла свою т.з по этому поводу.
Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет.

 Отправлено: 21.09.09 18:49. Заголовок: Smart пишет: Это то..

Smart пишет:

цитата:

Это только на сайте Ильинского такие письма - а в жизни ни я ни мои знакомые, с такими последствиями для кошек никто не сталкивался.

Хм,а я никогда не видел обратной стороны Луны. Значит, ее нет.

Smart пишет:

цитата:

Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет.

ИМХО, отловили меньше. Вообще, неплохо бы начать сравнивать ОСВшные и послеОСВшные времена с точки зрения количества собак. Москвичи, у кого какие впечатления? Пока нет официального учета, можно попробовать составить субъективную картину.