Отправлено: 17.06.11 16:54. Заголовок: Кошки и собаки...

Вопрос, который уже обсуждался, но остался для меня не понятен - почему сохранить жизнь кошкам намного важнее, чем спасти псов? И не важно, пусть собаки погибнут, но главное коты будут живы?
Когда говорится об опасности для людей, особенно детей, то возражений нет. И конечно, собаки опаснее для людей, чем кошки, но о псах вроде тоже нужно немного подумать и по возможности найти более гуманный вариант.
А вопрос возник в связи с темой: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-18-0-00000011-000-0-0-1308302507
Где автор PenetratoRRR пишет:

цитата:

Собаки не дикие. Они конечно не ласкаются, но допустим подходят обнюхать и пр. Людей не боятся и даже часто облаивают.

А если среди них домашние, раз подходят близко к человеку, это не дички. Почему нужно срочно вызвать отлов, что равнозначно ликвидации? Вроде об опасности для людей не писали. Ну да..., в любую минуту может произойти беда. Может, так действовать нужно быстро, но совсем не обязательно ликвидировать всех. И немного удивляет другое, автор темы пишет о знакомой с ПИКа, почему знакомая сразу не открыла тему на форуме и не "кричала" о помощи и котам, и собакам? Возможно знакомой самой не под силу этим заняться, но люди бы помогли.

И вообще, мне тема показалась немного странной. В Москве полно зоозащитных форумов и наверняка есть служба спасения животных, и котов тоже. Может быть кошек нужно было в первую очередь оттуда убрать, а потом заняться псами. Да и в вытаскивание кота с первого этажа немного не верится, уникальный случай. У кошек, кроме слуха, еще нюх прекрасный. От стаи на улице им спастись тяжело, а в окне..., но всякое бывает. И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак, прямо натасканные спецы там собрались, а не дворовые ребята. Далее, домашних котов массово выпускают погулять, это видимо пригород Москвы, в городе такое происходит не часто. И самое главное, судя по фотографии от 19.04.11г., этот ужас уже длится не менее двух месяцев.
Как думаете и в чем я не права?

 Отправлено: 17.06.11 20:27. Заголовок: Элина пишет: Есть д..

Элина пишет:

цитата:

Есть другой способ, кроме предложенного Вами (гос. отлов и гос. приют). В очень редких случаях, при таком способе, все заканчивается положительно для собаки. А вот при этом чаще хорошо: "Отлов - клиника - передержка - пристройство".

Не понимаю. Кто запрещает волонтерам сразу же взять из гос.приюта отловленных гос.отловом собак, и отвезти их в клинику - а потом забрать на передержку?
Или речь о том, что волонтерам нужно больше времени, чтобы организовать спасательную кампанию, чем гос.ловцам - для организации отлова стаи; и для собак лучше это время провести на улице, а не в гос.приюте? Тогда присоединяюсь к вопросу Рейнира:

цитата:

А сколько кошек за это время спасти не удастся?

,
и КошкиСашки:

цитата:

Та стая постоянно рвет кошек!Сколько дней уйдет на раскачку?Получается,собак надо спасти обязательно,а кошек-одной больше,меньше,да какая разница?!

 Отправлено: 17.06.11 20:35. Заголовок: Вопрос стоит так: сп..

Вопрос стоит так: спасать надо всех. Значит первым делом надо устранить опасность для жизни всех. Каким методом - в каждом конкретном случае подход разный. На первый план здесь выходит даже не качество спасения кошек или собак, а оперативность принятия решения. Чем больше животных будут в безопасности после принятия решения и его исполнения - тем лучше. Вторым этапом можно уже думать о ветах, пристройстве и не только собак но и кошек!

 Отправлено: 17.06.11 20:41. Заголовок: L2M пишет: Кто запр..

L2M пишет:

цитата:

Кто запрещает волонтерам сразу же взять из гос.приюта отловленных гос.отловом собак

Иногда уже забирать некого... И почему вы думаете, что волонтеры сработают медленней гос. отлова? Бывает реагируют быстрей, у спецтранса вызовов много, совсем не обязательно, что они тут же приедут. Тем более пострадали кошки, а не люди. А вожак - "гаденыш" красивый, возможно забрав его и хорошо бы еще 1-2 перспективных, стая на время успокоится.

 Отправлено: 17.06.11 21:01. Заголовок: Элина пишет: Трогат..

Элина пишет:

цитата:

Трогательных попрошаек среди бездомных собак нет. О

Почему нет,есть.И про них тоже часто на форумах пишут.Элина пишет:

цитата:

Но чтобы подписать "приговор" всем псам стаи, нужно ее изучить и постараться часть вытащить.

А изучая,подписать приговор очень многим кошкам!Повторяю,если они пришлые,они так коловоротят не только в том районе!Почему не изучать в приюте?

 Отправлено: 17.06.11 21:06. Заголовок: Элина пишет: А вожа..

Элина пишет:

цитата:

А вожак - "гаденыш" красивый, возможно забрав его и хорошо бы еще 1-2 перспективных, стая на время успокоится.

Элина!Предлагаю вам как то найти контакт с автором темы и попробовать открыть тему на ПиКе!С вашим опытом может получиться!Если это сделаю я,то читать изначально станут справа налево:"Аааа!Подружка Ильинских и ненавистница собак!"Я там уже не раз отметилась!И в защиту Ильинских тоже!
Могу только навредить!

 Отправлено: 17.06.11 21:10. Заголовок: Элина пишет: И поче..

Элина пишет:

цитата:

И почему вы думаете, что волонтеры сработают медленней гос. отлова? Бывает реагируют быстрей, у спецтранса вызовов много, совсем не обязательно, что они тут же приедут.

Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями (это не шутка!). В САХе ловцы привиты, обучены, застрахованы. А волонтёры? С благими порывами амбразуры закрывать?
Надо думать как сделать, чтобы эта ненормальная ситуация была бы невозможна, чтобы такое самопожертвование волонтёров просто было бы не нужно, не востребовано!

 Отправлено: 17.06.11 21:21. Заголовок: Да ладно,Крабыч!У ме..

Да ладно,Крабыч!У меня вон,тоже руки не презентабельные(одна катетер у кота вытаскивала,а там пару швов надо было разрезать)!Волонтеры потому и волонтеры,что никто их не принуждает!Сами знают,на что идут!

 Отправлено: 17.06.11 21:48. Заголовок: http://www.rg.ru/201..

http://www.rg.ru/2011/06/17/otstrel.html
ОСВ и статистика в Омске: вэлкам!

 Отправлено: 18.06.11 06:53. Заголовок: krabo5 пишет: Согла..

krabo5 пишет:

цитата:

Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями

Этим не сами волонтеры занимаются, есть опытные ловцы. Они "стреляют" и усыпляют животное, потом его отвозят в стационар клиники, где животное обследуют, обрабатывают, чаще стерилизуют и прививают. Пока животное в стационаре, ищут передержку и начинают пристраивать, если не требуется лечение. Бывает и со стационара животное уезжает в новый дом. Из клиники берут охотнее, чем из приюта, у народа больше надежды, что животное здорово и проверено. Для информации, стационар в клинике у нас стоит 300руб. в день, да еще бывает берут в долг, если куратор надежный.

 Отправлено: 18.06.11 17:46. Заголовок: Элина пишет: Этим н..

Элина пишет:

цитата:

Этим не сами волонтеры занимаются, есть опытные ловцы.

Наёмники? Если не за деньги - те же волонтёры...

 Отправлено: 18.06.11 23:22. Заголовок: Элина пишет: по воз..

Элина пишет:

цитата:

по возможности найти более гуманный вариант

Под гуманностью подразумевается непротиворечие этике и морали зоозащитника? Или остальные люди тоже учитываются?

Элина пишет:

цитата:

Они пока не "шваркуются", а иногда лают. Агрессивные за 2 мес., а возможно и больше, уже наделали бы бед.

Со слов автора темы, да? Но про случаи агрессии к людям (помимо облаивания) может просто не быть известно.

 Отправлено: 19.06.11 07:37. Заголовок: krabo5 пишет: Наёмн..

krabo5 пишет:

цитата:

Наёмники? Если не за деньги - те же волонтёры...

Работают в основном за деньги, у нас это стоит от 1-2 тыс. руб., включая расходы на снотворное и "иглу", которой стреляют. Такие спецы есть среди зоозащитников или приглашают со стороны, например из клиник, объявления на форумах висят. Иногда выезжают бесплатно, но это их добровольная благотворительная помощь.

 Отправлено: 19.06.11 09:08. Заголовок: Тогда, насколько я п..

Тогда, насколько я понял, одни и те же люди у вас и в САХе и по вызову. Разница зависит на дежурстве они или нет. Если дежурят - обязаны выезжать бесплатно.
Простите, но я не верю в профессионалов отлова - частников. Не такой уж большой рынок и бесплатная конкуренция. Да и прививки они себе за деньги делать должны... И средства на их оплату - из пожертвований на корм собак? Вряд ли прокатит такое "целевое" использование бюджетных средств.

 Отправлено: 19.06.11 09:55. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Под гуманностью подразумевается непротиворечие этике и морали зоозащитника? Или остальные люди тоже учитываются? Со слов автора темы, да? Но про случаи агрессии к людям (помимо облаивания) может просто не быть известно.

Остальные люди тоже "учитываются", в том числе и любители собак, а не только кошек. Этика зоозащитника включает себя гуманное отношение и к котам, и к псам, поэтому в каждой конкретной ситуации нужно постараться оказать помощь и тем, и другим.

Зоозащитники, которым наплевать на разодранных кошек, не могут так себя называть - зоозащитник, но таких единицы. Не нужно некоторые негативные высказывания на форумах считать мнением и позицией всех.
Я не писала в той конкретной теме, что все нужно оставить, как есть. Естественно, собаки опаснее для людей, чем коты, но в той или похожей ситуации, нужно по возможности постараться спасти (вытащить) из стаи часть перспективных для пристройства псов. Поэтому и предлагала обратиться за помощью на зоозащитные форумы.

 Отправлено: 19.06.11 09:57. Заголовок: Пару лет назад на мо..

цитата:

Пару лет назад на мою беременную подругу около Битцевского лесопарка напала бродячая собака. Девушка шла себе, вылетела собака и укусила ее за ногу.На хозяйскую эта собака не была похожа абсолютно, да и людей поблизости не было. Из-за большого количества случаев бешенства и из-за странного, в общем-то, безосновательного нападения, врачи настояли на том, чтобы девушка сделала аборт, после чего прокололась от бешенства (или наоборот). Я категорически против бродячих агрессивных животных. Но эти вопросы должны решаться цивилизованным путем. Агрессоры должны изыматься и содержаться в приютах. Остальные - стерилизоваться, чипироваться, и выпускаться обратно. Предварительно, а также в последующем, вакцинироваться. Все это вполне решаемо, при желании властей РЕШИТЬ проблему, а не тупо истреблять бродяжек. Что толку, на место истребленных стай придут новые. Можно переловить всех собак, на их место, опять же, придут новые.

ПиКовская логика.
А как они будут отличать агрессоров от неагрессоров?
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=179795&st=40&start=40

 Отправлено: 19.06.11 10:28. Заголовок: krabo5 пишет: И сре..

krabo5 пишет:

цитата:

И средства на их оплату - из пожертвований на корм собак? Вряд ли прокатит такое "целевое" использование бюджетных средств.

Да, чаще на пожертвования, но не только на корм, а на все "схему" спасения животного, которое включает и такой отлов, если он требуется. Почему не верите частникам, есть даже очень хорошие и умелые. Это, как правило, не их основная работа, скорее подработка. Я знаю одного и если потребуется, то обращусь именно к нему. У него получается ловко. А то бывает "стрельнут", а пес деру даст, потом ищут, а где он заснет неизвестно, может и на дороге. Или передозировка, что тоже порой плохо заканчивается для собаки. У спецтранса передозировка случается часто, они не будут рассматривать псов - крупный, маленький, толстый или тощий. А у частника индивидуальный подход.

 Отправлено: 19.06.11 10:50. Заголовок: Floriana пишет: А к..

Floriana пишет:

цитата:

А как они будут отличать агрессоров от неагрессоров? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=179795&st=40&start=40

Зарегистрировалась на ПИКе, потом почитаю. Без регистрации темы не открывались.

 Отправлено: 19.06.11 12:04. Заголовок: krabo5 пишет: Согла..

krabo5 пишет:

цитата:

Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями (это не шутка!). В САХе ловцы привиты, обучены, застрахованы. А волонтёры? С благими порывами амбразуры закрывать?

Элина пишет:

цитата:

Почему не верите частникам, есть даже очень хорошие и умелые. Это, как правило, не их основная работа, скорее подработка. Я знаю одного и если потребуется, то обращусь именно к нему. У него получается ловко.

Не верю потому что частник! Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт, а если он "просто наловчился" то если ему дать почитать Правила Техники Безопасности советских времён, которые писались просто - на опыте, на крови, то он вряд ли будет продолжать бахвалиться и браться за это дело...

 Отправлено: 19.06.11 12:37. Заголовок: krabo5 пишет: Если ..

krabo5 пишет:

цитата:

Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт,

Саш, а почему не пойдет, если специалист?

 Отправлено: 19.06.11 12:41. Заголовок: krabo5 пишет: Не ве..

krabo5 пишет:

цитата:

Не верю потому что частник! Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт, а если он "просто наловчился" то

Александр,да почему же?И специалисты есть по этому делу.На ПиКе есть ловчиха ,кажется,Елена???
Меня,например,частенько зовут кошек ловить или откуда то вытаскивать,если бы мне еще и платили за это...
И ведь случается,дерут меня,ну и что?