Отправлено: 17.06.11 16:54. Заголовок: Кошки и собаки...

Вопрос, который уже обсуждался, но остался для меня не понятен - почему сохранить жизнь кошкам намного важнее, чем спасти псов? И не важно, пусть собаки погибнут, но главное коты будут живы?
Когда говорится об опасности для людей, особенно детей, то возражений нет. И конечно, собаки опаснее для людей, чем кошки, но о псах вроде тоже нужно немного подумать и по возможности найти более гуманный вариант.
А вопрос возник в связи с темой: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-18-0-00000011-000-0-0-1308302507
Где автор PenetratoRRR пишет:

цитата:

Собаки не дикие. Они конечно не ласкаются, но допустим подходят обнюхать и пр. Людей не боятся и даже часто облаивают.

А если среди них домашние, раз подходят близко к человеку, это не дички. Почему нужно срочно вызвать отлов, что равнозначно ликвидации? Вроде об опасности для людей не писали. Ну да..., в любую минуту может произойти беда. Может, так действовать нужно быстро, но совсем не обязательно ликвидировать всех. И немного удивляет другое, автор темы пишет о знакомой с ПИКа, почему знакомая сразу не открыла тему на форуме и не "кричала" о помощи и котам, и собакам? Возможно знакомой самой не под силу этим заняться, но люди бы помогли.

И вообще, мне тема показалась немного странной. В Москве полно зоозащитных форумов и наверняка есть служба спасения животных, и котов тоже. Может быть кошек нужно было в первую очередь оттуда убрать, а потом заняться псами. Да и в вытаскивание кота с первого этажа немного не верится, уникальный случай. У кошек, кроме слуха, еще нюх прекрасный. От стаи на улице им спастись тяжело, а в окне..., но всякое бывает. И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак, прямо натасканные спецы там собрались, а не дворовые ребята. Далее, домашних котов массово выпускают погулять, это видимо пригород Москвы, в городе такое происходит не часто. И самое главное, судя по фотографии от 19.04.11г., этот ужас уже длится не менее двух месяцев.
Как думаете и в чем я не права?

 Отправлено: 17.06.11 17:07. Заголовок: Элина!Встречные вопр..

Элина!Встречные вопросы:почему,когда собак убивают на глазах людей или утром дети находят их трупы-это травма,а если все про кошек,то не важно?
Почему,если в той стае есть хозяйские,то они не при хозяине,а в свободном полете?
Почему,если стая шваркается на людей(об этом писалось),то это лояльная к людям стая??И не может случиться ничего хуже?
Почему,когда пишешь про отлов,обычно зоозащитники тебя закидывают камнями и тухлыми яйцами,а когда про трупы кошек,то пишут про "пищевые цепочки" ,терпение и гуманность?
Почему на том же ПиКе просто НЕВОЗМОЖНО открыть такую тему,что бы тебя тупо не сожрали ,не начался псиносрач,не облили помоями?Это уже из моего личного опыта!Не раз за такие темы вступалась,людей просто с говном смешивали!
Теперь мои размышления на остальное!
Не важно,почему открыта тема,придумана или нет!Таких ситуёвин в реале полно,тоже достаточно погулять по зоозащитным форумам!И почти всегда на этих форумах заканчивается тем же,чем на ПиКе!Может ,именно по этому люди не знают,где искать помощи!?
И много раз читала,собаки стаей охотятся ИМЕННО БЕЗЗВУЧНО!Да и представить себе охоту с громким лаем и визгом-это только домашне-подушечные дурёшки на такое способны!
И последнее!Собачьи стаи на улицах города-нонсенс!Почему?Читай весь форум !

 Отправлено: 17.06.11 17:10. Заголовок: Куда податься,как ре..

Куда податься,как реагировать людям,которые,на самом деле,симпатизируют и кошкам и собакам?Как быть в такой ситуации?
Пока в России остается одно:решить ,кого жальче!Жестоко звучит,но другого выхода нет!

 Отправлено: 17.06.11 17:11. Заголовок: Элина , Вы тоже заме..

Элина , Вы тоже заметили, что вопрос и тема как будто специально создавались для этого форума? Одна фотография "вожака стаи" при том, что собаки не дикие, и множество фото кошек - перевес эмоций над конкретикой. Почти детские вопросы как вызвать отлов, что напиисать в заявлении - как будто интервью. Это как бы дополнение к Вашим подозрениям.

 Отправлено: 17.06.11 17:14. Заголовок: Элина пишет: почему..

Элина пишет:

цитата:

почему сохранить жизнь кошкам намного важнее, чем спасти псов?

Кто Вам это сказал? Для нас вопрос обоюдоострый надо спасать и тех и тех, так как это ДОМАШНИЕ животные, и среда обитания для них - ДОМ, а не улица. И разделять кого спасать, кого нет - это глупо и грубо.

 Отправлено: 17.06.11 17:15. Заголовок: Если собакам,видимо,..

Если собакам,видимо,не так уж и плохо,куриные шкурки не жрут,кошек не ради еды убивают,а так,повеселиться,то у кошек шанса нет!А в приюте,в каком ни каком ,у собак какой то шанс будет!
На улице им рано или поздно тоже придет ППЦ!ДХ не только на форумах тусуются...
krabo5 пишет:

цитата:

Это как бы дополнение к Вашим подозрениям.

Александр!А какая разница?
Да почитайте вы ПиК,другие форумы!Ситуация почти классическая!И все люди спрашивают,как им быть!

 Отправлено: 17.06.11 18:06. Заголовок: Вышел Проект Закона!..

Вышел Проект Закона!Урааа!!!Опять ОСВ!
Вот все вопросы и разрешились!Теперь сомневающимся надо определяться:
подаваться в ДХ или травить кошек в отместку!Другого выбора людям не дали!
Да здравствует тупой российский зоорадикализм!
Думающие,не равнодушные,не паранойные люди,примите мои соболезнования!
Если этот закон примут,то это отбросит Россию на 50 лет назад от развитых стран!С чем всех и поздравляю!Безнадега какая то....

 Отправлено: 17.06.11 18:24. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Элина!Встречные вопросы:почему,когда собак убивают на глазах людей или утром дети находят их трупы-это травма,а если все про кошек,то не важно?

Почему не важно, еще как важно. Спасают кошек, переживают не меньше, чем из-за собак. И убитые кошки на газонах или растерзанные на глазах, тоже травма для людей. Где такое написано, что на кошек наплевать? Это уж слишком....

цитата:

Почему,если в той стае есть хозяйские,то они не при хозяине,а в свободном полете?

Потому, что такие у нас хозяева. Если это пригород, возможно и от дачников. У таких собак есть надежда на пристройство.

цитата:

Почему,если стая шваркается на людей(об этом писалось),то это лояльная к людям стая??И не может случиться ничего хуже?

Они пока не "шваркуются", а иногда лают. Агрессивные за 2 мес., а возможно и больше, уже наделали бы бед.

цитата:

Почему,когда пишешь про отлов,обычно зоозащитники тебя закидывают камнями и тухлыми яйцами,а когда про трупы кошек,то пишут про "пищевые цепочки" ,терпение и гуманность?

"Пищевые цепочки" - глупость. Отлов, это скорее смерть или мучения для собаки, поэтому его боятся. "Закидывать" за отлов не стоит, особенно, если другого пути нет. Но все-таки попробовать справиться иначе, нужно. Не говорю о тяжелых ситуациях, где требуется действовать срочно и убирать опасных псов.

цитата:

Почему на том же ПиКе просто НЕВОЗМОЖНО открыть такую тему,что бы тебя тупо не сожрали ,не начался псиносрач,не облили помоями?Это уже из моего личного опыта!Не раз за такие темы вступалась,людей просто с говном смешивали!

Про ПИК не знаю. Но думаю, если открыть тему с похожей ситуацией в SOS на зоозащитных форумах, то подключатся и кошатники, и собачники. А вот, если просто написать и спросить, как ликвидировать собак, убивающих кошек, то предполагаю "помои" могут быть. А кошатники собачников помоями не закидывали? Вроде они на форумах мирно уживаются, а не как "кошка с собакой".

 Отправлено: 17.06.11 18:29. Заголовок: Элина пишет: Почему..

Элина пишет:

цитата:

Почему нужно срочно вызвать отлов, что равнозначно ликвидации?

А почему вдруг равнозначно? Что, кто-то требует оставить отловленных собак на произвол судьбы?
Разница между Вашим предложением (попробовать пристроить с улицы) и нашим (в первую очередь, вызвать отлов - напоминаю, дело происходит в Москве, где все отловленные животные размещаются в приютах без усыпления) - на самом деле вот в чем. В первом случае стая будет на протяжении неустановленного времени по-прежнему рвать кошек и осваивать местность (звоночки уже есть: стая облаивает людей - Вы же не предлагаете ждать, когда уже начнут кусаться, и у кого-то лопнет терпение, со всеми вытекающими последствиями?). А во втором - стая будет размещена в приюте, откуда их уже можно пристраивать, не опасаясь ни за кошек, ни за людей, и не ожидая в любой момент самодеятельной расправы над собаками.

Элина пишет:

цитата:

Да и в вытаскивание кота с первого этажа немного не верится, уникальный случай.

Бывает. Зря сомневаетесь. Кошка чувствовала себя в безопасности на подоконнике - и тут оказалось, что пес умеет хорошо прыгать.

Элина пишет:

цитата:

И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак, прямо натасканные спецы там собрались, а не дворовые ребята.

Я встречала. Именно у "дворовых ребят".
Добавьте к этому загонный характер охоты и скорость бега собаки.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не важно,почему открыта тема,придумана или нет!Таких ситуёвин в реале полно,тоже достаточно погулять по зоозащитным форумам!И почти всегда на этих форумах заканчивается тем же,чем на ПиКе!Может ,именно по этому люди не знают,где искать помощи!?

 Отправлено: 17.06.11 18:36. Заголовок: Элина пишет: Пищевы..

Элина пишет:

цитата:

Пищевые цепочки" - глупость. Отлов, это скорее смерть или мучения для собаки, поэтому его боятся. "Закидывать" за отлов не стоит, особенно, если другого пути нет.

"Пищевые цепочки"-это дословная цитата с ПиКа!!!И нормальнейшая реакция там!Это я говорю от первого лица,а не по догадкам!
А почему закидывают,это вы у них спросите!И ведь не только на ПиКе такое!Ильинских обвинили в использовании фотошопа после таких фотографий!Начинают хором орать,что все придумано,кошек САМИ УБИЛИ и прочее дерьмо!
Элина пишет:

цитата:

Не говорю о тяжелых ситуациях, где нужно действовать срочно и убирать опасных псов.

А по вашему в данной ситуации не тяжелое положение,срочно не надо?Ах да,там еще немного кошек осталось...
Элина пишет:

цитата:

Вроде они на форумах мирно уживаются, а не как "кошка с собакой".

Господи,да какое там "мирно"!Говорила же я,вот,последнее действо:женщина зашла в Мемориал с темой "Прощайте мои хорошие" ,поплакала,спросила,ну вот что делать с такими собаками.Я ее потом в личке реанимировала,она была в шоке!
Кидаются сразу,потому что нельзы вообще упоминать про вред,наносимый некоторыми стаями!И покусы-все вранье,и дети должны с сардельками в карманах ходить или сидеть дома и инвалиды должны сдохнуть или менять район!ЭТО ВСЕ Я СВОИМИ БЕДНЫМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛА и много раз вступилась.
Но я на том же ПиКе тем не веду,помогаю пиарить ,собирать деньги.А у кого есть темы,рискуют быть забанены,не хотят связываться!Полный разгул Шизы при полном молчании адекватных!
И у меня там на год полетела регистрация ,без всякого предупреждения,но после определенных событий и постов.

 Отправлено: 17.06.11 18:43. Заголовок: Элина пишет: Они п..

Элина пишет:

цитата:

Они пока не "шваркуются", а иногда лают. Агрессивные за 2 мес., а возможно и больше, уже наделали бы бед.

Зы.
В данной ситуации-наглые,шустрые,закормленные псины,уже облаивающие прохожих,игнорирующие даже дубинки и швабры!
А вовсе не трогательные попрошайки,играющие на травке с детьми!Что там еще ждать надо?

 Отправлено: 17.06.11 18:58. Заголовок: ЛЮБИТЕЛЯМ СРАВНИВАТЬ..

ЛЮБИТЕЛЯМ СРАВНИВАТЬ ЖИВОТНЫХ С ЛЮДЬМИ ПОСВЯЩАЕТСЯ!
Граждане!В вашей стране собираются узаконить БОМЖОВСТВО!
Теперь ,граждане,у бомжа есть ПРАВО спать под вашими окнами,блевать на вашу скамейку,ссать в песочницу в вашем дворе!
А если его повяжут за агрессией к вашему ребенку или к вам лично,за отрезанием голов вашим животным,жаренье на костре ваших кошек,воровстве ваших сумок,то его умоют,привьют,подстригут ногти,отрежут космы,и если для этого персонажа не найдется камикадзе усыновить,то его отпустят обратно,под ваши окна!
А так как это все БУДЕТ ЗАКОННО,то вам,граждане,не останется ничего больше,как кормить его,что бы не жрал кошек и давать на бутылку,что бы сам не отнимал!

 Отправлено: 17.06.11 19:06. Заголовок: L2M пишет: А почему..

L2M пишет:

цитата:

А почему вдруг равнозначно? Что, кто-то требует оставить отловленных собак на произвол судьбы? Разница между Вашим предложением (попробовать пристроить с улицы) и нашим (в первую очередь, вызвать отлов - напоминаю, дело происходит в Москве, где все отловленные животные размещаются в приютах без усыпления) - на самом деле вот в чем.

Я никогда не пристраивала и не давала советов пристраивать с улицы. Есть другой способ, кроме предложенного Вами (гос. отлов и гос. приют). В очень редких случаях, при таком способе, все заканчивается положительно для собаки. А вот при этом чаще хорошо: "Отлов - клиника - передержка - пристройство". Только не путайте гос. отлов, с платным отловом специалистами, они есть на каждом форуме. Если на место приедут опытные волонтеры, а они разберутся в ситуации и поймут, каким псам реально найти потом хозяина. Да еще жильцы микрорайона помогут деньгами, то часть псов можно провести по моей схеме, фактически спасти.

 Отправлено: 17.06.11 19:13. Заголовок: Элина!Та стая постоя..

Элина!Та стая постоянно рвет кошек!Сколько дней уйдет на раскачку?Получается,собак надо спасти обязательно,а кошек-одной больше,меньше,да какая разница?!
На Пике сценарий следующий(то,что я лично наблюдала):открыта тема,где про кошек ничего,только про собак.Реакция:"Ну и что,удивила!?"
Открыта тема,где говорится,что стаю надо как то убрать,а то кошек рвут.Реакция:понеслось говно по трубам!
Попробуйте хоть ради эксперимента!
Открыта тема и про собак,и про кошек,в итоге,кто то шевельнулся после слова "отлов".Но!Сначала надо переждать ни один день поток помоев,ушаты дерьма,срач между самими ПиКовчанами,а кошки мрут,мрут,мрут....

 Отправлено: 17.06.11 19:23. Заголовок: Элина пишет: Да еще..

Элина пишет:

цитата:

Да еще жильцы микрорайона помогут деньгами, то часть псов можно провести по моей схеме, фактически спасти.

А сколько кошек за это время спасти не удастся?

Кроме того, никто не собирается собак убивать. Из муниципального приюта их можно забрать. Сейчас главное - остановить смерти, а потом уже думать, как ловчее распределить животных.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Открыта тема и про собак,и про кошек,в итоге,кто то шевельнулся после слова "отлов".Но!Сначала надо переждать ни один день поток помоев,ушаты дерьма,срач между самими ПиКовчанами,а кошки мрут,мрут,мрут....

Так и будет.

По поводу того, почему юбы не забрать оттуда кошек, а не собак - а некуда их забрать. Муниципальные приюты в Москве заточены в основном под собак, а желающих набить свою квартиру полудикими кошками не так уж много.

Кроме того, кошек там просто намного больше.

 Отправлено: 17.06.11 19:24. Заголовок: На этом же форуме,на..

На этом же форуме,на нашей территории,парочка оральщиков не побоялась начать жрать нашу же форумчанку Кошку.Она сказала,что вызвала отлов именно из за того,что кошек душили и на хозяйских собак нападали не шутейно.Приходилось отбивать, рискуя.А теперь,Элина,представьте на сайте,где таких теток куча-мала?

 Отправлено: 17.06.11 19:30. Заголовок: У меня несколько зна..

У меня несколько знакомых в Германии,папа мой там часто околачивался для работы,на форумах часто читала!
Общее впечатление:Хозы собак улыбаются,собаки улыбаются хозам и друг другу!На выгульной площадке хозы по дружески болтают,собаки без драк и разборок весело носятся друг с другом..
Почему,да потому что собака,проявляющая агрессию к человеку или другим животным там или не жилец,или будет заперта надежно!
С годами такие уже генетически перевелись!Плюс:эдукативные курсы и площадки!
В Италии собаку,порвавшую человека,усыпляют.А не разбираются сначала,не понравилось ей там что то в поведение человека,смена погоды и плохое настроение,откусила всю руку или только порвала до кости!
Агрессивные должны быть убраны с улиц сразу,быстро!А потом ,кому надо в охрану-берите из приюта!

 Отправлено: 17.06.11 19:36. Заголовок: из письма ...Проси..

Элина пишет:

цитата:

И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак

из письма

цитата:

...Просим Вас защитить таких маленьких и беззащитных животных - кошек. Они стали мишенью и со стороны людей-живодеров и бродячих собак. Вот уже 3 года как жить в этом районе стало невозможно. Появилось множество одичавших стай собак, которые ежедневно охотятся на кошек, котят и маленьких собачек. Увидев однажды эту сцену их нападения, когда они тихо бегут, окружая жертву и с громким лаем рвут её. Глядя на это, можно получить инфаркт и инсульт и все что угодно.

http://www.animalsprotectiontribune.ru/Letopekcat.html

 Отправлено: 17.06.11 19:37. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Агрессивные должны быть убраны с улиц сразу,быстро!

Я хотела сказать:в России агрессивные не только в отношении людей,но и в отношении других животных,должны быть убраны с улиц В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ И НАВСЕГДА!

 Отправлено: 17.06.11 20:11. Заголовок: krabo5 пишет: И раз..

krabo5 пишет:

цитата:

И разделять кого спасать, кого нет - это глупо и грубо.

Вот это правильно! Но ведь разделяют?

КошкаСашка пишет:

цитата:

В данной ситуации-наглые,шустрые,закормленные псины,уже облаивающие прохожих,игнорирующие даже дубинки и швабры! А вовсе не трогательные попрошайки,играющие на травке с детьми!Что там еще ждать надо?

Трогательных попрошаек среди бездомных собак нет. Они совсем не трогательные, а несчастные и порой опасны. Но чтобы подписать "приговор" всем псам стаи, нужно ее изучить и постараться часть вытащить. Ждать 2 мес. действительно было не к чему. И опять же мы не знаем, что там народ старался предпринять. Одни фото несчастных котов, делу не помогут, лучше бы написали на форуме хоть о них. Кошатники бы помогли. Неужели ПИК так отличается от наших форумов, как-то не верится. В таких ситуациях действуют с двух сторон, кошатники спасают котов, собачники занимаются стаей.

 Отправлено: 17.06.11 20:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я хотела сказать:в России агрессивные не только в отношении людей,но и в отношении других животных,должны быть убраны с улиц В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ И НАВСЕГДА!

Должны быть, но это слова и другая тема о том, как убрать, куда, на какие деньги, есть ли возможности, условия и главное, почему они там оказались. Мы это обсуждали не раз, но все пока не меняется или меняется, но слабо.