Отправлено: 12.06.11 16:30. Заголовок: 1

1

 Отправлено: 12.06.11 16:34. Заголовок: Martin пишет: Скажи..

Martin пишет:

цитата:

Скажите, профессионалы собаководы - если у вас есть супер породистая сучка..и так получилось, что ее первая вязка , оказалась с беспородным кобелем с улицы. Сучка принесла щенков и тд. Вы будете вязать эту сучку дальше с супер породными кобелями, чтобы продолжить чистоту Линии породы? или вы ее выбракуете и уже с ее помощью НЕ будете делать дальше супер чистую селекцию линию данной породы? если нет - то почему?

Мартин, Вы чего? Какое значение имеет для чистоты породы следующих пометов факт вязки с непородным кобелем. Проверю на венсаркому и буду вязать с чистой душой, если мне это будет надо.

 Отправлено: 12.06.11 16:39. Заголовок: annaraz пишет: Март..

правка

 Отправлено: 12.06.11 16:47. Заголовок: 3

 Отправлено: 12.06.11 18:12. Заголовок: Martin пишет: и это..

Martin пишет:

цитата:

и этот вопрос я задавал НАШИМ заводчикам в сша. и ВСЕ хором сказали, что такую сучку уже НИКОГДА Не будут использовать в селективном разведение для чистоты ПОРОДЫ. Потому что в ней уже "остался" след - беспородного кобеля.

Без комментариев. Если по работе приютов и пр. Вас "просвещали" такие же знатоки... Тоже без комментариев...

 Отправлено: 12.06.11 18:39. Заголовок: annaraz пишет: Без ..

annaraz пишет:

цитата:

Без комментариев. Если по работе приютов и пр. Вас "просвещали" такие же знатоки... Тоже без комментариев...

Добавлю, что если чуток поразмыслить над такими "механизмами" наследственности, применимо к млекопитающим вообще, то выйдет, что жениться надо только на девственницах.

 Отправлено: 12.06.11 19:29. Заголовок: 1

 Отправлено: 12.06.11 20:18. Заголовок: Martin пишет: и это..

Martin пишет:

цитата:

и этот вопрос я задавал НАШИМ заводчикам в сша. и ВСЕ хором сказали, что такую сучку уже НИКОГДА Не будут использовать в селективном разведение для чистоты ПОРОДЫ.

Что за средние век,батенька?!

 Отправлено: 12.06.11 20:25. Заголовок: 1

 Отправлено: 12.06.11 20:56. Заголовок: Martin пишет: Скажи..

Martin пишет:

цитата:

Скажите, профессионалы собаководы - если у вас есть супер породистая сучка..и так получилось, что ее первая вязка , оказалась с беспородным кобелем с улицы. Сучка принесла щенков и тд.

Если исходить из подобной точки зрения то достаточно первый раз повязать сучку с породистым кобелем а следующие вязки можно делать с кем угодно... Эта байка идет еще с тех времен что и "в глазу убитого запечатлевался облик убийцы". Читал эти легенды,звучат правдоподобно, но совершенно не подтверждаются ни наукой, ни фактами.

 Отправлено: 12.06.11 21:01. Заголовок: 4

 Отправлено: 12.06.11 21:03. Заголовок: Генетику учила еще в..

Генетику учила еще в универе в том состоянии,в котором она была на тот момент!
Или много изменилось в сей науке и произошли какие то серьезные научные открытия,но тогда ссылку хАаачу!
Или то,что говорит мой свекр,не посетивший школу ни одного дня ,не умеющий поменять лампочку,ответить по телефону и боящийся грома,то повторяют и ваши где то там знаменитые кинологи! Кстати,а где они там знамениты?Такие личности,наверняка,свои сайты имеют,где то в инете засвечены??
У нас тут и ангельскоговорящие есть,могут побеседовать...

 Отправлено: 12.06.11 21:04. Заголовок: 5

 Отправлено: 12.06.11 21:13. Заголовок: Martin пишет: пока ..

Martin пишет:

цитата:

пока получил ответ, что о таком и не знают и даже считают это "брЭдом")

Очень боюсь, что такой же бред и все остальные байки Мартина.
Данный миф происходит от того факта, что отцами одного помета многоплодных животных могут быть несколько самцов. Т.е., если до или после плановой вязки в ту же пустовку была допущена вязка со случайным самцом - весь помет бракуется, считается метисным. И во случаи, когда люди покупают щенков с блестящими родословными, из которых вырастают явные метисы - это как раз случаи множественного покрытия суки и сокрытие этого факта заводчиком. Т.н. перекрытие. Считать, что факт метисной вязки отразится на последующих пометах - простительно бабушкам на лавочке, но не для человека, пытающегося приимать активное участие в зоозащите - ИМХО.

Оффтоп: А сейчас задумалась - если у женщины близнецы - могут быть у них разные отцы?

 Отправлено: 12.06.11 21:17. Заголовок: У собак,кроликов,кош..

У собак,кроликов,кошек и кого еще,не помню,овуляция спровоцированная!Нет у них цикла,как такового,как у людей.Вот и может родиться в помете от нескольких отцов.Это нормальный научный факт,исходя из физиологии данных животных!И кинологи,если они в самом деле опытные и умные,таких сказочек гулять не должно.Они,как минимум,должны знать физиологию разводящихся ими животных!

 Отправлено: 12.06.11 21:30. Заголовок: 1

 Отправлено: 12.06.11 21:42. Заголовок: Martin пишет: для п..

Martin пишет:

цитата:

для приближения к идеалу да - желательно именно так и жениться)

Для приближения к идеальной похожести её детей на себя (их отца), а не на её первого партнёра?
О других причинах речи не веду.

 Отправлено: 12.06.11 21:43. Заголовок: Martin пишет: Сообщ..

Martin пишет:

цитата:

Сообщаю вам, что за ваше грубое и очерняющее меня выражение в мой адрес, я прекращаю с вами какое либо общение .

Я это не переживу

 Отправлено: 13.06.11 03:05. Заголовок: Martin пишет: и ВСЕ..

Martin пишет:

цитата:

и ВСЕ хором сказали, что такую сучку уже НИКОГДА Не будут использовать в селективном разведение для чистоты ПОРОДЫ.

Предрассудок.
Для него нет никаких научных оснований, и никаких доказательств в пользу подобных теорий. Про кобылу лорда Мортона можете мне не рассказывать: там все прекрасно объясняется и без телегонии - а про множественное покрытие совершенно правильно рассказали Анна и КошкаСашка.
(Я генетик, если что. Профессиональный, в смысле.)

 Отправлено: 13.06.11 03:32. Заголовок: Ну-ну, эта антинаучи..

Ну-ну, эта антинаучиная бредятина под названием "телегония" очень популярна в российских антифеминистских кругах. Забавно: одна кобыла лорда Мортона vs четырех тесяч лет муловодства. За все время, что муловодство существует, не зафиксировано ни одного случая, чтобы кобыла, покрытая ослом, а затем жеребцом, родила бы от жеребца мула, а не жеребенка!
Впрочем, одна моя хорошая знакомая с ПиКа, это Ольга Masia, однажды спасла от усыпления кошку. причиной, почему здоровую, молоду, красивую сиамскую кошку принесли усыплять, было то, что хозы верили в телегонию. Кошка же забеременела от беспородного кота, и они решили, что теперь заработать на котятах не удастся, она и далее будет рожать беспородных.
В общем, Ольга кошку забрала, которая по рассмотрении оказалась сама не чистопородной. Так что, если бы хозяева выбросили некондиционный помет (кошка в итоге родила двух совершенно не исамских котят) и повязали бы ее с сиамским котом, то могли бы родиться не сиамы - и хозы убедились бы, что телегония существует!
Ну а что до людей, то одна девушка из Америки рассказывала про уроки целомудрия. Учительница однажды прнесла в класс пирожные и спросила, никто не хочет попробовать? А пирожные были надкусаны и испачканы. Вот, сказала училка, так и пользованная девушка никому не нужна! Всё бы ничего, да дело было в мормонской школе. Мормон, имеющий одновременно несколько жен - не надкусанное пирожное. Он целомудрен и не повинен в грехе блуда!

 Отправлено: 15.06.11 01:47. Заголовок: 2

 Отправлено: 15.06.11 01:58. Заголовок: Martin пишет: сегод..

Martin пишет:

цитата:

сегодня "телегония" не доказана, завтра - докажут

Мартин, еще раз: феномен телегонии пытались выявить и изучить многократно - но он ни разу не подтвердился. Ни разу. Уже более чем за столетие - ни разу. Это уже о чем-то, да говорит. Более того: механизмы наследственности у эукариот таковы, что телегонии в них просто нет места.
А то, что многие заводчики верят в телегонию - это не доказательство того, что она и в самом деле существует. С тем же успехом можно шарахаться от черных кошек, бояться числа 13, плеваться при виде женщины с пустым ведром, и падать в обморок от испуга, рассыпав соль.

 Отправлено: 15.06.11 02:05. Заголовок: Мартин, ну да, логич..

Мартин, ну да, логично, что мужчина должен защищать и беречь прежде всего СВОЕ, то есть законную жену.
Ну вот Вы, как мужчина, ответьте, почему многие мужчины предпочитают вкладывать и деньги, и силы и время в любовницу? При наличии живой жены?

 Отправлено: 15.06.11 02:52. Заголовок: 1

 Отправлено: 15.06.11 02:54. Заголовок: 1

 Отправлено: 16.06.11 12:37. Заголовок: Martin пишет: выйде..

Martin пишет:

цитата:

выйдет, что жениться надо только на девственницах. для приближения к идеалу да - желательно именно так и жениться)

Мне, как-то советовал один друг отца: за рюмкой коньяка: "женись на девственнице - я сам так женился, начну ругать жену - так нельзя и обозвать б.дью, сукой и шлюхой" Типа - известно, что ответит

 Отправлено: 16.06.11 12:47. Заголовок: kmet пишет: Мне, ка..

kmet пишет:

цитата:

Мне, как-то советовал один друг отца: за рюмкой коньяка: "женись на девственнице -

Ха! Так ее еще найти надо! И уломать в ЗАГС пойти! ИМХО, первое труднее.

 Отправлено: 16.06.11 14:34. Заголовок: Если мужчина хочет ж..

Если мужчина хочет жениться на девственнице, значит, он относится к женщине как к вещи. Мартин, перестали бы юлить и сказали бы честно: для меня женщина не человек, а вещь! Вам ведь ничего за это не будет, это ведь не евреев низшей расой обозвать! Да женщинам этикет предписывает не возмущаться, а хихикать в таких случаях.

 Отправлено: 16.06.11 14:48. Заголовок: Floriana пишет: Есл..

Floriana пишет:

цитата:

Если мужчина хочет жениться на девственнице,

Значит ему просто нравятся девственницы ))))) Или вы и за единообразие во вкусах ?

 Отправлено: 16.06.11 14:52. Заголовок: Floriana пишет: Есл..

Floriana пишет:

цитата:

Если мужчина хочет жениться на девственнице

ИМХО, он дурак просто. Потом она же его и попрекать будет: "Я тебе отдала самое дорогое сокровище! А ты!..."

 Отправлено: 16.06.11 16:28. Заголовок: Alkash пишет: Значи..

Alkash пишет:

цитата:

Значит ему просто нравятся девственницы )))))

Спасибо, посмешили. Нравиться, вообще-то, может только конкретная девушка/женщина, и если она действительно нравится, то плевать, что там у нее было раньше. А если выбирают девственницу, значит, хотят, чтобы ей не с кем было сравнивать!

 Отправлено: 16.06.11 16:31. Заголовок: Лесная пишет: ИМХО,..

Лесная пишет:

цитата:

ИМХО, он дурак просто. Потом она же его и попрекать будет: "Я тебе отдала самое дорогое сокровище! А ты!..."

Может, ине будет, но тут есть еще другие нюансы. Во-первых, у девственницы с большой вероятностью нет специфического женского опыта, не путать с сексуальным, она, возможно, не знает и не понимает мужчин. Во-вторых, если женщина после 25 лет всё еще девственница, то впору задуматься, а не фригидная ли она? В-третьих, если девушка очень молода, а мужчина намного старше... ну всем известно, что может быть в таких случаях!

 Отправлено: 16.06.11 16:46. Заголовок: Девственница во все..

Девственница во всех отношениях - сложный вопрос , впрочем многое зависит от конкретной девушки, глупо обобщать.
Для мужчины это конечно лестно, да и некоторые вопросы в последствии сие положение отбрасывает. Но. как обычно: "у луны есть две стороны"...

 Отправлено: 16.06.11 16:56. Заголовок: Floriana пишет: Во-в..

Floriana пишет:

цитата:

Во-вторых, если женщина после 25 лет всё еще девственница, то впору задуматься, а не фригидная ли она?

Либо трудности общения, что еще хуже.

 Отправлено: 16.06.11 17:42. Заголовок: Мужики, имейте в вид..

Мужики, имейте в виду, что сейчас операция по восстановлению девственности делается за один день...

 Отправлено: 16.06.11 19:36. Заголовок: Согласна, если мужчи..

Согласна, если мужчина на первое место ставит не личные качества девушки а вопрос ее девственности - значит не воспринимает ее как равного себе полноценного человека, да - относится как к вещи.

И вообще что за пафос в заглавии темы?

 Отправлено: 17.06.11 01:28. Заголовок: Martin пишет: Скаж..

Martin пишет:

цитата:

Скажите, профессионалы собаководы - если у вас есть супер породистая сучка..и так получилось, что ее первая вязка , оказалась с беспородным кобелем с улицы. Сучка принесла щенков и тд. Вы будете вязать эту сучку дальше с супер породными кобелями, чтобы продолжить чистоту Линии породы? или вы ее выбракуете и уже с ее помощью НЕ будете делать дальше супер чистую селекцию линию данной породы? если нет - то почему?

А вот вам и ответ:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=413536


До сегодняшнего дня вопрос о том, есть ли телегония или нет, остается спорным. Пока это лишь еще один популярный феномен, как НЛО или полтергейст. Неужели действительно женский организм каким-то образом хранит информацию о первом мужчине? На вопросы "Утра России" ответила руководитель группы популяционной иммуногенетики Института общей генетики имени Вавилова РАН Ирина Удина.

По ее словам, телегония - это абсурд и миф. "Это понятие сложилось как клубок суеверий и слухов. К тому же многие стараются соединить это с какими-то социокультурными вещами", - подчеркнула эксперт, добавив, что если что-то подобное и происходит, то это чистое совпадение или же внушение самой женщины. Тем более, пока ребенок маленький в нем можно увидеть абсолютно любые черты, заключила генетик.

Ирина Удина рассказала, что телегонию пытались сделать наукой в результате некачественных экспериментов над животными. Явление телегонии в основном связано с межпородными скрещиваниями собак, лошадей и голубей. "Когда мы получаем потомство от разных пород, то зачастую у потомства мы видим предковые признаки, которые не относятся ни к той, ни к другой породе, а присутствуют у ее родоначальника", - пояснила генетик.

Но это не является телегонией, констатировала эксперт, и установление отцовства в настоящее время абсолютно точно доказывает, что никакой телегонии нет, а присутствуют только признаки биологического отца и биологической матери.

 Отправлено: 17.06.11 11:55. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Но это не является телегонией, констатировала эксперт, и установление отцовства в настоящее время абсолютно точно доказывает, что никакой телегонии нет, а присутствуют только признаки биологического отца и биологической матери.

А вот как христиане отреагируют на такой факт? В родословной Иисуса Христа фигурируют царь Давид и сын его Соломон, от Вирсави, которую Давид силой отнял у первого мужа Урии. Но Урия был хеттом, то есть потомкоив Иафета, а не Сима, как евреи. Выходит, если телегония существует, то родословную Христа до Соломона надо переписать?