Отправлено: 10.06.11 18:01. Заголовок: 1

1

 Отправлено: 10.06.11 18:08. Заголовок: 1

1

 Отправлено: 10.06.11 18:48. Заголовок: Ну не хотел этого пи..

Ну не хотел этого писать, но это так - при любом виде правления всё равно всё будут решать деньги, точней будут приниматься решения продиктованные экономической прибылью, не обязательно явной или первичной. Само понятие правительство - распределение средств и льгот, которые измеряются всё теми же деньгами.

 Отправлено: 10.06.11 18:57. Заголовок: Для чего я открыл эт..

Для чего я открыл эту тему.
НЕ для того, чтобы поспорить о политике и тд.
Я ее открыл для того, чтобы ЛЮДИ могли для Себя (каждый лично) выбрать - ХОтят они жить в "данном государстве" или НЕ хотят.
Придут они в это Движение или НЕ придут.

Обычно люди смотрят на "Наполнение" - Что предлагают.(что в меню "ресторана")
Но совершенно упускают из Вида ГЛАВНОЕ - Кто предлагает (кто Рулит, и кто решает ЧЕМ наполнять и что включать в меню)

 Отправлено: 10.06.11 19:00. Заголовок: Идеология. Ну.. это ..

Идеология. Ну.. это я думаю какой то идеализированый свод ценностей и принципов, к которым государство старается приблизить общество.

 Отправлено: 10.06.11 19:12. Заголовок: krabo5 пишет: но эт..

krabo5 пишет:

цитата:

но это так - при любом виде правления всё равно всё будут решать деньги,

то есть в Чьих руках деньги - абсолютно не играет роли?
или они в руках гламурной блондинки, чья идея жизни -это силиконовая грудь, солярий и евровидение )(демократия)
или они в руках Рузвельта (на тот момент - парламенская (сенатская) Монархия)
или они в руках Гитлера? (Диктатура)

 Отправлено: 10.06.11 19:13. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ид..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Идеология. Ну.. это я думаю какой то идеализированый свод ценностей и принципов, к которым государство старается приблизить общество.

а ОТКУДА берется "идеология"?
ведь не просто сама по себе из воздуха?
кто РОДИТЕЛЬ Идеологии?

 Отправлено: 10.06.11 19:30. Заголовок: Идеолог...

Идеолог.

 Отправлено: 10.06.11 19:37. Заголовок: Лесная пишет: Идеол..

Лесная пишет:

цитата:

Идеолог.

А КТО ОН? кто идеолог, в ЧЬЕЙ Голове роджается Идея - вам не важно знать?)
Какие "замыслы" у Идеолога?
может быть он по природе Диктатор и как его левая пятка захочет, так в государстве и будет и ему наплевать на "Детали" - он идет по трупам.
Это ЕГО ИДЕЯ правления государством.
Как вам такой Идеолог?
и соответственно, как вам такая Идея государства, где вам надлежит жить?

 Отправлено: 10.06.11 19:59. Заголовок: Martin пишет: а ОТК..

Martin пишет:

цитата:

а ОТКУДА берется "идеология"? ведь не просто сама по себе из воздуха? кто РОДИТЕЛЬ Идеологии?

Ну возникает откуда-то... Появляются новые взгляды, концепция и если она достаточно развита то может стать идеологией наверное

 Отправлено: 10.06.11 20:52. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ну..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ну возникает откуда-то.

Скажите , пожалуйста)
вы себя можете охарактеризовать как
или
1. Монарх
2. Диктатор
(нужно ВЫбрать конкретно из этих двух - что к вам БЛИЖЕ)

пожалуйста, сделайте выбор - только два определения
Какое к вам больше всего подходит?)

(разницу между Монархом и Диктатором вы понимаете, Надеюсь?)

 Отправлено: 11.06.11 01:06. Заголовок: Мхмм... разницу то я..

Мхмм... разницу то я понимаю.. но незнаю какой эмоциональный оттенок Вы этим определениям даёте, а то я скажу что диктатор мне ближе, подрузомевая единоличного правителя государства, обладающего неограниченной властью и стоящий над законом, а Вы вдруг подрузомеваете под этим кровавого тирана, мучителя и злого деспота
Однако всё же выбирая из двух при постановке вопросом ребром, наверное второе ближе Иногда в суждениях своих я бываю, мхмм.. жёстковатым во мнении, так что в любом случае ко второму могу быть ближе... возможно что даже незаметно для себя.

 Отправлено: 11.06.11 01:19. Заголовок: Вольфрекс пишет: я..

Вольфрекс пишет:

цитата:

я скажу что диктатор мне ближе, подрузомевая единоличного правителя государства,

Монарх ставит во главу угла БЛАГОСОСТОЯНИЕ СВОЕ СТРАНЫ и НАРОДА.
Его воспитание, прогресс,социальные помощи и защиты слабым больным и старым, улучшение образования, повышение Культурного уровня Развития и тд.
Грубо говоря - Монарх ОТЕЦ своему народу.

Диктатор это аморальный тип и вор, который во главу угла ставит ТОЛЬКО свое благосостояние и тешит свои амбиции. На страну в целом и народ в частности ему наплевать и растереть. Страна и народ для Диктатора это "инструменты" для достижения своих исключительно корыстных целей.

Быть в суждении жестковатым - это не значит быть диктатором.
Монарх тоже не монашка или институтка в белом передничке с букетиком ромашек в нежных ручках)

 Отправлено: 11.06.11 02:05. Заголовок: Вот видите... сказал..

Вот видите... сказал бы сейчас
...в моём представлении слово диктатор имеет более нейтральный смысл... тот что в википедии написано.

Но если судить по Вашим критериям. Монарх наверное... в моём представлении монарх это.. человек аристократического, королевского происхождения у которого всё есть с рождения, его готовят к определённой жизни и в определённый момент он принимает власть независимо от своего желания причём. А диктатор имея похожие полномочия (а иногда и выше... устранит несколько министров и их посты себе забирает.. сам себе такойначальник - везде свой нос суёт ) всё таки как ни как но сам добивается своего положения.. может быть и не всегда честно правда. Ему возможно и не особенно ценен его народ но он старается большими шагами идти к цели создать что-то идеальное.
Как-то так.

P.S. Есть у меня на примете один экцентричный персонажик из истории... (вобще мне его биография показалась необычной)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бокасса_Жан-Бедель

..был сначало президентом (хотя ещё раньше он был так себе кем-то но удачно повернул перерворот военный сделаный не им даже, в свою пользу), потом сделал себя диктатором, потом королём а потом и вовсе императором Был католиком, потом принял ислам а потом.. опять стал католиком И прочие странные (а некоторые жуткие) вещи

Он наверное всё таки.... мгм.. диктатор

 Отправлено: 11.06.11 15:36. Заголовок: Вольфрекс пишет: Он..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Он наверное всё таки.... мгм.. диктатор

знаете, можно называть себя как угодно - но точное определение Правителю дают только его Идеологии (и как результат - действия)
Если человек сверг какое то правительство - это не делает его автоматически диктатором или тираном.
Если человек надел на себя корону -это не делает его автоматически Монархом, Царем и тд - он может спокойно быть РЕАЛЬНЫМ диктатором, который любит Короные и горностаевые мантии)

Смотрите на Общую картину.

К примеру - как можно назвать ввп и мэдвэда - глядя на общую Глобальную картину России, не то, какие дороги строятся на МКАДе вокруг москвы, а какое общее Состояние ЖИЗНИ и Прогресса НАРОДА страны.
состояние Ужасающее.
при этом тратятся миллиарды на олимпиады..

мой вывод - идеологический строй на данный момент в России - это Диктатура (а точнее - диктатура коррупции).
а правитель - Диктатор.

 Отправлено: 11.06.11 19:23. Заголовок: В Россия скорее Олиг..

В Россия скорее Олигорхия и Милитократия. А насчёт дикататуры и монархии.. я... просто руководствовался определениями.. что монарх это человек, облечённый властью, и чья власть передаётся по наследству, а диктатор, это лицо, которое принимает на себя функции абсолютного правителя, иногда в чрезвычайных обстоятельствах (в древнем Риме должность диктатора давалась в каких то чрезвычайных ситуациях.. на 6-ть месяцев обычно и в этотм период сенат не мог ему возразить, т.е. полная власть в экстреных ситуациях). Иногда пожизнено.

А так то монарх.

НО! Зная себя я могу сказать что абсолютная власть меня может совратить и я потом могу стать деспотом.. могу... я себя знаю.. Так что вот.

 Отправлено: 11.06.11 19:42. Заголовок: Вольфрекс пишет: В ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

В Россия скорее Олигорхия и Милитократия.

Олигархия и милитократия - это НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ Строй
это его наполнение (одно из наполнений)
(олигархию и милитократию - РАЗРЕШАЕТ в стране ее Правитель! то, что в стране есть олиг и милит - идет ТОЛЬКО от Правителя. Который ДИКТАТОР и он преследует Свои корыстные цели и поэтому НАПОЛНИЛ социальное строение России - олигархией и милитократией и другим ДЕРЬМОМ, которое смертельно опасно для общества страны. Но Диктатору это НА РУКУ - больные и невежественные - намного легче управляются и направляются, нежели Здоровые и Умные!)

Я уверен, что абсолютная власть вас совратить НЕ сможет.
Вы уже Состоявшаяся Личность и от того, что в вашем кармане будет не 1 монета..а миллион монет - вас хуже НЕ сделает.
Конечно, вы можете (немного) совершать какие то мелкие ошибки(имея миллион монет и не имея опыта работы с таким Инструментом) - но ваш Костяк, ваше Мировоззрение и Мышление - не уйдут с позиции добра - на позицию зла.
ВЫ на 1000% не станете использовать эти деньги, чтобы распространять наркотики повсеместно, размножать людей на органы, продавать их в рабство, устраивать кровавые бои себе на потеху и заставлять соседей стоять на коленях перед вами, потому что это тешит ваше самолюбие.

И да - тогда вы Монарх. Тогда вы по-отцовски относитесь к тем, кто Зависит от вас )
Вы не пройдете мимо "чужого "беспризорного ребенка (потому что вы Отец ВСЕМУ вашему народу вашего государства)
вы не пройдете мимо "чужой бездомной собаки..и тд" - потому что вы Хозяин (а не грабитель).

И это Хорошо, что вы предпочитаете АБСОЛЮТНУЮ власть - я так же)
почему - потом поговорим)

 Отправлено: 11.06.11 20:02. Заголовок: Я просто допускаю то..

Я просто допускаю то, что к людям из-за этого я могу начать относиться как... как к ресурсу для строительства некого идеального общества А Вы прекрасно понимаете к чему такое может привести. Это меня пугает.

В общем я могу стать из-за этого более циничным. Так люди это люди.. а при такой власти они могут стать как какой то аналог строительного материала для чего-то.... Хотя как знать

 Отправлено: 11.06.11 20:33. Заголовок: Вольфрекс пишет: ка..

Вольфрекс пишет:

цитата:

как к ресурсу для строительства некого идеального общества

а люди и есть "РЕСУРС" - самый Мощный из всех известных)
Если вы относитесь к "ресурсу" как Монарх, как Хозяин (а не как диктатор гитлеро-чикатила ) - то Вреда для "ресурса" не будет.
Вы же не будете относиться к людям , как к "Ресурсу " получения кучи донорских органов?
или как к "Ресурсу" плодения рабов, чтобы они пахали сутками на ваших кокосовых плантациях.

Хозяин НЕ может стать циником. Исключено.
Диктатор - уже циник.

Люди могут стать "строительным материалом" ОТЛИЧНОГО НАСТОЯЩЕГО и Отличного будущего!
Воспитывайте ваших подданых - усиливайте их Интеллект, Вежество ! повышайте Мораль и Принципы.
ЛЕПИТЕ ИХ (в хорошем смысле) - Стройте из нынешного общества БАЗУ - для Завтрашнего общества - на Голову выше и умнее и развитее и прогрессивнее, чем то, с чего вы начинали Строить.

Но будьте Хозяином - БЛАГОДАРНЫМ ХОзяином.

 Отправлено: 11.06.11 20:44. Заголовок: Вольфрекс пишет: .в..

Вольфрекс пишет:

цитата:

.в моём представлении слово диктатор имеет более нейтральный смысл... тот что в википедии написано. Но если судить по Вашим критериям. Монарх наверное... в моём представлении монарх это..

позвольте вам помочь еще одним примером:

Монарх - Слуга народа
Диктатор - Празит народ
Демократ( тот же паразит, только безмозговый)ИМХО!

 Отправлено: 11.06.11 21:41. Заголовок: Мхмм.. в общем подво..

Мхмм.. в общем подводя черту я могу сказать.. что учитывая мою личную боязнь за то, что меня может власть опьянить.. мне лудше бы быть кем то, кто ограничен конституцией и назначен не пожизнено, а на какой то определённый срок. Чтобы были пределы власти.

 Отправлено: 11.06.11 21:43. Заголовок: Martin Я бы хотел кс..

Martin
Я бы хотел кстати.. извениться за свои необоснованые подозрения в Ваш адрес.. что то меня тогда немного понесло на параною
вот..

 Отправлено: 11.06.11 22:11. Заголовок: Вольфрекс пишет: Я ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Я бы хотел кстати.. извениться за свои необоснованые подозрения в Ваш адрес.. что то меня тогда немного понесло на параною вот..

да, без проблем - я привык, если честно)
это нормально для интернета и форумов, когда часто начинают подозревать и тд- понятно почему)
поэтому я всегда максимально стараюсь показать - кто я , чтобы "параноя" у человека прошла, за неимением причин для паранои)
извинения приняты - спасибо вам за ваше Общение и доброе отношение ко мне)

 Отправлено: 11.06.11 22:12. Заголовок: Вольфрекс пишет: Чт..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Чтобы были пределы власти.

не могу поверить, чтобы вы , через какое то время, не взбунтовались против "пределов власти")
Ведь прогресс - он БЕЗ лимита и пределов, особенно прогресс Человека)

 Отправлено: 11.06.11 22:18. Заголовок: Мартин, а кто, по Вы..

Мартин, а кто, по Вышему мнению, был Петр Первый?
Монарх или диктатор?

 Отправлено: 11.06.11 22:43. Заголовок: Лесная пишет: Марти..

Лесная пишет:

цитата:

Мартин, а кто, по Вышему мнению, был Петр Первый? Монарх или диктатор?

я плохо знаком с историей и петром.
то, что я "На пальцах" знаю, по фильмам - я могу судить, что петр был диктатором(хотя по рождению ему полагался трон- как монарху)
но его Идеология и соответственно "наполнение" социальной структуры общества и методы - можно назвать диктаторскими.
Ну нравились ему лодки и корабли..и он их строил и "прорубал" окно в Европу..типа.
Одно насаждение европейской " а ля культуры" чего стоило...

Хотя его диктаторство было не супер варварским, бывало и хуже.

 Отправлено: 11.06.11 22:50. Заголовок: Martin пишет: Ну нр..

Martin пишет:

цитата:

Ну нравились ему лодки и корабли..и он их строил и "прорубал" окно в Европу..типа.

Ну, так прорубил же!
А, вообще-то, головорез был, конечно.

 Отправлено: 11.06.11 23:22. Заголовок: Лесная пишет: Ну, т..

Лесная пишет:

цитата:

Ну, так прорубил же!

а какой ценой? вот сейчас Россия и в таком состоянии, потому что Культуру и Традиции России - начал мощно губить Петр, насаждая чужеродное, чужеземное, ИНОЕ для Российской души и менталитета.
Не знаю, что он там прорубил..Россию и без этого знали и Невский дал жару и не раз врагам.
Но во многом Петр "убил" дворянство..убил Элиту государства.
Есть плюсы..но больше минусов, как я думаю.
Я не считаю, что "рубля окна в европу" - была задумана Петром на Благо Государства.
Мне вообще кажется, что он был достаточно ограниченным, но упертым человеком.

 Отправлено: 12.06.11 09:06. Заголовок: Martin пишет: krabo..

Martin пишет:

цитата:

krabo5 пишет: цитата: но это так - при любом виде правления всё равно всё будут решать деньги, то есть в Чьих руках деньги - абсолютно не играет роли? или они в руках гламурной блондинки, чья идея жизни -это силиконовая грудь, солярий и евровидение )(демократия) или они в руках Рузвельта (на тот момент - парламенская (сенатская) Монархия) или они в руках Гитлера? (Диктатура)

Самое интересное, что не имеет. Если в обществе - большая часть денег находится они в руках гламурной блондинки, чья идея жизни -это силиконовая грудь, солярий и евровидение - будет дерьмократия, если в руках Рузвельта (на тот момент - парламенская (сенатская) Монархия) и т.д. То есть самое выгодное экономическое решение для общества принимает тот, кто владеет большей суммой денег, то есть на деле доказал свою состоятельность по отношению к другим членам общества. И в обществе потребления и и в любом другом, как его не назови, решать будут те, кто владеет большей частью денег. И политиков назначать будут они, и если захотят построят коммунизм в условиях одного села!
В любом случае решают деньги. Если ещё конкретней - их количество. Ведь владение определённой суммой денег всё равно откладывает на поведение человека определённые рамки, ограничения.
Так деньги руководят теми, кто ими владеет, последние руководят и выбирают политику общества и назначают политиков, которые послушно ведут общество по намеченному деньгами пути.

 Отправлено: 12.06.11 14:06. Заголовок: krabo5 пишет: Так д..

krabo5 пишет:

цитата:

Так деньги руководят теми, кто ими владеет, последние руководят и выбирают политику общества и назначают политиков, которые послушно ведут общество по намеченному деньгами пути.

Вы хотите сказать, что если у власти в РФ стоит ввп и имеет огромные деньги и вот я - не стою у власти в рф , но имею намного бОльшие деньги - то я могу "рулить Россией"?)

 Отправлено: 12.06.11 18:54. Заголовок: Martin пишет: но им..

Martin пишет:

цитата:

но имею намного бОльшие деньги - то я могу "рулить Россией"?)

Если есть желание и сумма соразмеримая с бюджетом России - вполне возможно! Ведь не секрет, что выборы депутатов и выборы президента - борьба капиталов. При чём это не только в России...

 Отправлено: 12.06.11 19:09. Заголовок: krabo5 пишет: Ведь ..

krabo5 пишет:

цитата:

Ведь не секрет, что выборы депутатов и выборы президента - борьба капиталов.

я вас уверяю..что можно иметь в 10 раз больше денег и даже близко не подпустят к "выбору президента"
в какой то момент в сфере денег - наступает такой момент, что уже нет разницы, если у тебя 1 миллиард или 10 миллиардов.
Те, кто рулят странами - давно вышли из "сети денег" - и они на уровне Владения более мощным Инструментом - ИНФОРМАЦИЕЙ.
а вот туда попасть..в этот "информационный" уровень - Крайне сложно, хоть купайся в золоте.

 Отправлено: 12.06.11 19:21. Заголовок: А никто и не говорит..

А никто и не говорит, что можно КУПИТЬ место депутата или президента! Любая информация продаётся, было бы желание анализировать. И постепенно, скупая рычаги, деньги прокладывают тропинку к власти. Основное препятствие на этом пути - лишь соперники, обладающие такими же средствами.

 Отправлено: 12.06.11 20:41. Заголовок: krabo5 пишет: Люба..

krabo5 пишет:

цитата:

Любая информация продаётся, было бы желание анализировать.

САМОЕ сложное (и даже не дорогое) а именно сложное по покупке - это Информация.
Деньги это отлично, пока "варишься" в системе "денег"
как только из этой системы переходишь (или пытаешься) перейти на уровень "власть информации" - вот тут и начинаются пробуксовки.
я вас уверяю ( тут я уже могу назваться близко к профессионалу) - что КУПИТЬ информацию крайне сложно, даже имея все деньги мира.
это в Другом мире , где денег НЕТ (бумажных долларов рублево фунтовых золотых денег)

и единственное препятствие это не те, кого столько же много ДЕНЕГ
а те, кто на ТОм Информационном уровне вас просто НЕ ДОПУСТИТ к этому уровню, с любыми деньгами.

все равно что в Москве пытаться купить машину за местную валюту аборигенов (какие нить орехи или ракушки)

 Отправлено: 12.06.11 20:43. Заголовок: krabo5 пишет: можн..

krabo5 пишет:

цитата:

можно КУПИТЬ место депутата или президента!

ценность места президента - это не то, что у него много денег , а то, что у него ЕСТЬ вход в тот самый супер секретный и элитный мир Информации.
так что - вроде бы - нанимай наемников за миллиард и они оторвут голову медведа и типа тебя выберут в президенты (купят голоса всех россиян?)
увы...этого НЕ допустят не те, у кого "больше денег," -а те,(которым деньги уже не нужны) которые рулят миром, те, которые обитают в другом измерении ИНФОРМАЦИИ.

 Отправлено: 12.06.11 21:38. Заголовок: Martin пишет: в то..

Martin пишет:

цитата:

в тот самый супер секретный и элитный мир Информации.

Честно говоря, подобными сказками нас давно кормят. Супер Секретный мир информации или должен быть очень тесно связан с информацией всего мира (тогда он по умолчанию перестаёт быть супер секретным - слишком много должно быть связей с внешним миром) или просто быть не нужен этому самому миру, так как совершенно с ним не связан.
И если бухгалтер Маркс с буржуем Энгельсом за рюмочкой глинтвейна спокойно описали развитие экономики на многие десятки лет вперёд, то вряд ли востребован вообще такой суперсекретный мир информации. И уж никак этот мир не может влиять на реальность.

 Отправлено: 12.06.11 22:37. Заголовок: Martin пишет: все р..

Martin пишет:

цитата:

все равно что в Москве пытаться купить машину за местную валюту аборигенов (какие нить орехи или ракушки)

вообще то в Москве - у аборигенов местная валюта рубли, и для покупки машины вполне себе подходит))

 Отправлено: 13.06.11 01:27. Заголовок: Martin пишет: не мо..

Martin пишет:

цитата:

не могу поверить, чтобы вы , через какое то время, не взбунтовались против "пределов власти") Ведь прогресс - он БЕЗ лимита и пределов, особенно прогресс Человека)

Понимаете в чём ещё дело - всё таки управлять сразу за всем - это нагрузка немаленькая. И я неуверен что потяну её в таком большом весе. При ограничении власти обычно присудствует и какая то автономность разных структур, которые хоть и подчиняются вышестоящему но в остальном автономны.

 Отправлено: 13.06.11 01:36. Заголовок: Он имел в виду абори..

Он имел в виду аборигенов Австралии!А не сленговых "аборигенов"Москвы!

 Отправлено: 13.06.11 06:20. Заголовок: Martin пишет: Вы хо..

Martin пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что если у власти в РФ стоит ввп и имеет огромные деньги и вот я - не стою у власти в рф , но имею намного бОльшие деньги - то я могу "рулить Россией"?

Думаю, если рискнете, Вы сможете приобрести некоторую выгодную собственность России и потом иметь еще больше денег.