Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 10.06.11 11:15. Заголовок: О Господи...Флориана..

О Господи...Флориана,где же вы видели что бы сантехники требовали себе больше прав,да ещё и по отношению к женщинам? Уточните тогда хотя бы каких именно.
Нет,я не готов кормить с ложечки 30 младенцев,подозреваю что и вы...пускай это делает тот кому это приятно и по душе.вот моя жена мылиться идти работать в дет.сад...ну нравятся ей детки и всё тут.
Если в древнем Риме мужики доили коров,уверен что это у них получалось гораздо лучше чем у женщин,то кто же работал в каменоломнях?
Вы перечислили низкоквалифицированные професии...теперь назовите требующих высшего образования,наукоёмких?

 Отправлено: 10.06.11 11:22. Заголовок: Alkash пишет: У сос..

Alkash пишет:

цитата:

У соседа жена кормит....Сегодня моя подруга и она вечером поедут на рыбалку. К их возвращению мне велено истопить баню, а соседа уже настрополили по поводу ухода за сыном. Хорошо хоть за пивом нас не послали

Извини, а который месяц она кормит?
Я три года кормила.
Честно, физически очень трудно.
Слушай, ну выход же всегда можно найти, главное, чтобы кормящая женщина не пострадала!
Если ты даже за пивом сбегаешь, что, это уронит твой авторитет?
Я тя уверяю, наоборот!

 Отправлено: 10.06.11 12:12. Заголовок: Смешные Вы все какие..

Смешные Вы все какие.... Работа, карьера, пиво.
Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Отпластался и приходи домой пиво пить, кум королем, честь и хвала тебе. А вот то, что баба, даже не работая, пластается целый день, а потом ночь - это она "дома сидит". И это хорошо, если ребенок здоровый, а если инвалид, это хорошо, если муж порядочный, а если... А если и порядочный, вот их - косит всех. Здоровые дубы под 30 лет загибаются. Сами или загибают их. Бабы поживуче, вот только сваливается на них все, и дети и старики.
Про социальную роль женщины забываете.
Много вы видели мужиков, за стариками дерьмо выгребающими? А это не надо? Это не считается? Вы знаете, сколько сейчас в России пособие по уходу за инвалидом 1 группы. Аж целых 1200 рубликов. И не дай Бог, если работаешь хотя бы на полставки официально, или пенсию получаешь, или пособие по безработице. Фиг с маслом получишь. А что такое инвалид 1 группы или старик после 80 лет - знаете, когда не только работа, а из дома не знаешь, как выйти. И социальных учреждений нет, чтобы можно было поместить, а потом не лезть в петлю от угрызений совести, или суммы в сутки такие, что на трех работах нужно работать, чтобы их оплатить.
И за все про все льгота по сравнению с мужиками одна - пенсия на 5 лет раньше. А на хрена эта пенсия нужна, когда не прожить на нее. Вы знаете, сколько баб не дорабатывает до пенсии потому, что как раз в это время на нее старики сваливаются - свои или мужнины. Вот это ни кем и никогда не учитывается. Поэтому я и антифеминистка.

 Отправлено: 10.06.11 12:25. Заголовок: annaraz пишет: Да д..

annaraz пишет:

цитата:

Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Анна , Вы уверены? annaraz пишет: [quote] Бабы поживуче, вот только сваливается на них все, и дети и старики. Про социальную роль женщины забываете.

`
А вот с этим я согласна.

 Отправлено: 10.06.11 12:33. Заголовок: Лесная пишет: annar..

Лесная пишет:

цитата:

annaraz пишет:  цитата: Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Анна , Вы уверены?

Абсолютно. Когда прикрыт тыл, когда не приходится думать, кто и как с ребенком сидит, или что и как со стариком, когда миска борща ждет - чего ж не зарабатывать. Тем более, если в выходные голова ни о чем не болит - можно и пиво, можно рыбалка. Лесная, как будто то, что женщина сидит с ребенком или стариком - это автоматически избавляет ее от всех материальных проблем. Ой как не всегда.

 Отправлено: 10.06.11 13:19. Заголовок: annaraz пишет: - эт..

annaraz пишет:

цитата:

- это автоматически избавляет ее от всех материальных проблем. Ой как не всегда.

А это я знаю . Помню, 90-е годы в Питере.

 Отправлено: 10.06.11 14:19. Заголовок: Вы не смешивайте одн..

Вы не смешивайте одно с другим. социальные роли у мужчин иженщин разные, это очевидно.
Но именно благодаря феминизму женщины порлучили право голосовать на выборах и получать образование.
Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"?
Благодаря феминизму женщины получили право иметь собственность, распоряжаться собственными (!) финансами. А так представьте, отец женщины не мог передать ей свои деньги - только ее мужу (если он есть) и не важно что он алкоголик или игроман.

А в арабском мире до сих пор чер- те что творится, в ряде стран женщины не имеют права водить машину, их реально местные религиозные фанатики могут забить камнями насмерть. Неужели вы все это поддерживаете?

Я не за то, чтобы у женщины было больше прав чем у мужчины, но права у всех должны быть равными.
И при этом мужчина, пропускающий женщину вперед - это нормально и прекрасно - ведь она физически слабее, и к тому же "прекрасный пол"

Понимаете, есть воинствующие феминистки, которые непременно в шахте желают работать или тягать гири наравне с мужиками - это некий экстремализм, радикализм, если хотите. Именно это становится предметом насмешек. А нормальный феминизм - это огромное благо. Иначе сейчас мы бы тут с вами не общались. (И если тут есть отцы дочерей, подумайте, хотите ли вы для них жизни полной бесправия и унижений?)

Кому интересно, про женщин в арабском мире есть замечательные книги (элементарно найти в сети) Джин Сэссон.

1) Принцесса. Правдивая история жизни под чадрой в Саудовской Аравии

http://lib.rus.ec/b/179264/read

2) Дочери принцессы

http://lib.rus.ec/b/118357/read

Вот хотя бы треть первой книги прочтите, а потом говорите, что феминизм фуфло...

 Отправлено: 10.06.11 15:04. Заголовок: annaraz пишет: Поэт..

annaraz пишет:

цитата:

Поэтому я и антифеминистка.

Э, не поняла? Вы считаете, что женщины должны иметь меньше прав, чем мужчины? А почему?
Лисиц пишет:

цитата:

Но именно благодаря феминизму женщины порлучили право голосовать на выборах и получать образование. Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"?

Вот-вот, я думаю, что все женщины здесь образованные и тапочки есть у всех!
Alkash пишет:

цитата:

Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины.

Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка.
Alkash пишет:

цитата:

И это абсолютно не значит что у них больше прав.

Так больше же.Alkash пишет:

цитата:

Тот-же мужчина работая на конвейерной ленте хлебозавода и укладывая буханки на поддон уже через месяц не выдержит,

Любой? Или есть такие, кому пофигу?
Alkash пишет:

цитата:

Я не могу понять какие права нужны феминисткам ?

Например, ликвидация стеклянного потолка. Из-а которого то и делол возникает ситация "среди баб - один прораб". Считается, что любой мужчина более приспсоблен командовать, чем любая женщина. А это не так.
НИКарагуа пишет:

цитата:

.теперь назовите требующих высшего образования,наукоёмких?

Очень просто: физика и лингвистика.Alkash пишет:

цитата:

И если большинство женщин сами понимают что не смогут по ряду причин выполнять эту работу или просто не хотят ее выполнять и не лезут туда то причем здесь дискриминация и ущемление прав ?

Вот еще пример. В СССР женщины не имели права работать дрессировщиками собак - поводырей слепых. А сейчас работают за милую душу - и ничего.Alkash пишет:

цитата:

Женщины частенько начинают в дискуссиях давить на принадлежность к "слабому полу" и попробуй возразить

Представьте, феминистки выступают против этого!

 Отправлено: 10.06.11 16:17. Заголовок: Ну хоть одна тема, г..

Ну хоть одна тема, где можно отдохнуть! Спасибо! НАША ГЛАВНАЯ ТЕМА была упомянута только вскользь, и то спасибо.
В общем, развязал эту кашу в том числе и я, так что считаю себя должным объясниться.
Нет, говоря об ущемлении мужчин я говорил совершенно не про армию. (Хотя идея принудительной армии в нашей стране касается только мужчин.)
Я имел в виду более обыденные вещи. Вот, скажем, лето, жара. Хочется одеться во что-нибудь лёгкое. Для женщин есть всё, чего душе угодно: юбки лёгкие-платья-сарафаны, туфли и босоножки всех фасонов и цветов. Для мужчин - тот же костюм, что и всегда, джинсы, уродливые шорты и откровенно неприличные трусья до колен. Зимой - для женщин куртки, пальто и проч. всех фасонов и цветов, для мужчин - чёрный, серый, коричневый. В лучшем случае бежевый... Это не дискриминация?

Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво!

Далее. Вот вы говорите о работах. Так откройте, прошу вас, любую газету с вакансиями. На абсолютное большинство рабочих мест ищут женщин, и не потому, что там нужны женщины, а просто так. Вот какая разница, какого пола оператор базы данных? Но ведь берут исключительно женщин. Почему?

Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех?

Ещё пример, приводимый почему-то феминистками: якобы девушка-студентка может получить оценки на экзаменах лучше, чем заслужила, если преподаватель вздумает к ней приставать, и она согласится. Но так никто же не заставляет такой возможностью пользоваться - а вот юношам-студентам такой возможности не дают.
И вообще, фраза про то, что "специалист должен быть или хорошим, или хорошеньким" - только про женщин. Мужчины или хорошие специалисты, или плохие. За красивые глаза никто ничего не даст.

К разговору о кофе в постель... пардон, конечно. Но тот, кто меньше устал, меньше занят, кому приятно сделать близкому человеку приятную мелочь, тот и подаёт. А зачем жить с человеком, которому не хочешь сделать иногда приятное, в том числе и подачей кофе в постель?

 Отправлено: 10.06.11 17:07. Заголовок: Floriana пишет: Вы..

Floriana пишет:

цитата:

Вы считаете, что женщины должны иметь меньше прав, чем мужчины? А почему?

Возможно я не так выразилась. Но я за то, чтобы поднимать ценность женщины как домохозяйки, матери, жены, дочери, а не как профессора или грузчика. Дать ей возможность выполнять эти функции, не зависеть от мужчины.

Floriana пишет:

цитата:

Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины. Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка

А зачем???

Стенли, Вы еще посетуйте, что у мужчин нет права брюхатым ходить, да не по разу подчас за жизнь, рожать и грудью кормить, месячными каждый месяц заливаться. А потом уже насчет светлых легких нарядов да истерик поговорим. Обиженные вы наши мужчины.

 Отправлено: 10.06.11 18:22. Заголовок: annaraz пишет: Но ..

annaraz пишет:

цитата:

Но я за то, чтобы поднимать ценность женщины как домохозяйки, матери, жены, дочери, а не как профессора или грузчика. Дать ей возможность выполнять эти функции, не зависеть от мужчины.

А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком?
annaraz пишет:

цитата:

А зачем???

Еще раз, медленно: традиционно женские работы очень плохо оплачиваются. Грузчик получает больше, чем, скажем, сиделка! Водитель ассенизаторной машины - больше, чем поломойка!

 Отправлено: 10.06.11 18:59. Заголовок: Floriana пишет: А и..

Floriana пишет:

цитата:

А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком?

Тогда я феминистка, причем ярая Я просто плаваю в этих понятиях, никогда этими движениями не интересовалась.

Floriana пишет:

цитата:

традиционно женские работы очень плохо оплачиваются. Грузчик получает больше, чем, скажем, сиделка!

Ой-ли, Вы в этом уверены? Я знаю обратное. В Питере ставка опытной сиделки, но без медобразования, доходит до 400 рублей в час. Грузчик на рынке - 200-250 от силы.
Есть работы и деятельность, которая просто противопоказана для женского организма. Делают ее мужики, вот и пусть делают. Я в свое время насмотрелась, как дорожные рабочие-женщины кувалдами что-то делали тяжеленными, а мастер-надсмотрщик в костюмчике рядом стоял и указания давал.

 Отправлено: 10.06.11 22:59. Заголовок: Флориана А что с физ..

Флориана
А что с физиками и лингвистами...на эту дисциплину не берут студенток? Чесно,я этого не знал...это средний век какой то и с этим действительно надо что то делать.
Я вам больше скажу,вкалывающие муж с женой так же не гарантирует финансового достатка,зато гарантирует вымирание нации.
А бабища таскающая мешки как пушинки,это не женщина - это бабище.

 Отправлено: 10.06.11 23:11. Заголовок: Лисиц И вы не смешив..

Лисиц
И вы не смешивайте одно с другим...те женщины что добивались равноправия и право голоса это совсем не те что сейчас разукрашенные до неузнаваемости и с полтораметровыми ногтями строят из себя обиженных.ну не вижу я среди современных феминисток дажет полотёрок.а вот примазаться и воспользоваться заслугами предыдущих поколений,это пожайлуста...да зачем далеко ходит,все мы прекрасно с вами знаем людей которые назвали себя защитниками животных.

 Отправлено: 10.06.11 23:40. Заголовок: Лесная пишет: Если ..

Лесная пишет:

цитата:

Если ты даже за пивом сбегаешь, что, это уронит твой авторитет?

Да сбегали бы без проблем. Просто мы непьющие )))))

 Отправлено: 10.06.11 23:50. Заголовок: Лисиц пишет: Все кт..

Лисиц пишет:

цитата:

Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"? Благодаря феминизму женщины получили право иметь собственность, распоряжаться собственными (!) финансами.

Помоями никто не поливает. Просто спрашивают : " Чего СЕЙЧАС хотят феминистки ?" Ведь на сегодняшний день хоть посудомойкой,хоть в президенты - право есть. Зарплаты ? То-то гл.бухи женщины сухой корочкой питаются.
annaraz пишет:

цитата:

Я в свое время насмотрелась, как дорожные рабочие-женщины кувалдами что-то делали тяжеленными, а мастер-надсмотрщик в костюмчике рядом стоял и указания давал.

И с точностью до наоборот когда в ЖКХ сантехник - мужчина, мастер - женщина. И что в этом плохого ? Как говорится "кто на что учился".

P.S.
Кстати про плиту...Готовить дома это моя обязанность , потому - что я делаю это лучше и вкуснее чем жена. Тоже дискриминация ?

 Отправлено: 10.06.11 23:55. Заголовок: annaraz пишет: Ни о..

annaraz пишет:

цитата:

Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка.

И я видел , когда атлетической гимнастикой занимался. Однако они предпочитали работать массажистками и бухгалтерами ( это те которых я знаю). Или вы теперь будете настаивать что "если может - пусть делает" , а хочет-не хочет не важно ?

 Отправлено: 11.06.11 00:00. Заголовок: я вообще если честно..

я вообще если честно не понимаю, зачем в наше современное время "феминистки"
я еще понимаю, когда сотню там лет назад - женщины больше дома сидели и потом когда они захотели работать и делать карьеры, то для общества это было просто не очень привычно и понятно и да, женщинам пришлось настаивать, чтобы на них не расспространялись дискриминации по половому признаку) (из за НЕПРИВЫЧНОСТИ, а не потому, что были против женщин)

сейчас же - все уже давно устаканилось настолько, что тема феминизма, как уже себя отработанная и изжившая должна уйти в историю)

 Отправлено: 11.06.11 00:03. Заголовок: Floriana пишет: И ч..

Floriana пишет:

цитата:

И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком?

А кто вам мешает стать профессором или грузчиком ? Докажите что вы лучший кандидат на это место и вперед.
annaraz пишет:

цитата:

Например, ликвидация стеклянного потолка. Из-а которого то и делол возникает ситация "среди баб - один прораб". Считается, что любой мужчина более приспсоблен командовать, чем любая женщина. А это не так.

Зайдите в любую контору ЖКХ и сравните кол-во мужчин/женщин мастеров. Или кто-то запрещает девушкам идти в технические колледжи ,университеты,институты ?

 Отправлено: 11.06.11 00:04. Заголовок: Я так думаю,что если..

Я так думаю,что если бы полотёркам платили как грущикам...то имели бы в виду мужики эти мешки.но тогда бы женщины уже справедливо бы начали возмущаться - да что ж вы за мужики то такие,сами веничком машете в теплоте а нас,женщин вагоны разгружать в мороз?
А если бы грущикам платили как полотёркам...то дажет таджики ложили бы на это большой болт.
Я так думаю,что нашим женщинам угодить сложно...ибо они сами,скорее всего,не знают чего хотят)))