Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 08.06.11 20:44. Заголовок: Floriana пишет: Мил..

Floriana пишет:

цитата:

Миль пардон, Вы действительно живете в Америке?

а еще я живу на планете земля и еще у меня досточно высокий уровень развития, и я его постоянно повышаю)

И так же я знаю базовую природу людей, она Проста во все времена.)
не меняется.
вот и все - и к америкам и тд - ничего не относится)

 Отправлено: 08.06.11 21:29. Заголовок: Floriana пишет: Я и..

Floriana пишет:

цитата:

Я имею в виду политическую борьбу

А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился.
Floriana пишет:

цитата:

А на плантациях могут работать только негры. Пробовали индейцев заставить - они мерли. пробовали белых каторжников припрячь - то же самое.

И по-прежнему там работают. Что не мешает им трудится и в других отраслях. Если у них это получается лучше чем у остальных то это повод протестовать ? В таком случае протестовать должны индейцы и белые : " Почему - это мы дохнем на плантациях а негры - нет ? Несправедливо и требуем равноправия".
Floriana пишет:

цитата:

Ну а я вот со шваброй и веником только теток вижу.

Надеюсь что если вы чего-то не видели то это не повод объявлять меня лжецом ?
Floriana пишет:

цитата:

Мало ли что кто-то может - а хочет ли он работать на этом месте?

Я подразумевал десять человек которые и ХОТЯТ и могут. Причем заметьте что и из этих десяти на это место попадет только один. Или , к примеру, мужчина , который не смог поступить в авиаучилище из-за дефекта зрения, должен кричать о дискриминации ?
Floriana пишет:

цитата:

А я вот не хочу подавать мужу тапочки, потому что он не инвалид. И мне не нужно, чтобы мне подавали носовой платок, потому что я тоже не инвалид.

Не хотите - не подавайте. Или где-то указано что вы обязаны это делать ? Floriana пишет:

цитата:

Тогда сравнение будет однозначно в ее пользу: она, по крайней мере, никого не приказала повесить или отрубить голову.

Я не знаком с этой особой. Возможно она будет лучше,возможно - хуже. Раз уж абзац касался исторических примеров ...Екатерина Великая и Анна Иоановна...Обе женщины.
Floriana пишет:

цитата:

Только перед этим освобождали. Что в Древнем Риме, что холопов на Руси.

Возможно вы не слишком знакомы с историей... В армии Суворова были только крепостные.Просто переписали право собственности с помещика на государя(государыню). И подобное положение было несколько веков.
Floriana пишет:

цитата:

Кстати, некоторые психологические различия нам навязаны воспитанием.

Некоторые - да. Но некоторые - от природы.

 Отправлено: 08.06.11 21:41. Заголовок: Alkash пишет: А я ..

Alkash пишет:

цитата:

А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился.

Например, Хакамада. Просто делает свое дело и не кричит про феминизм. Просто работает.

 Отправлено: 08.06.11 23:55. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ну..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ну... тогда за антропоморфами-терминаторами

Хм, а какую тактическую ценность имеет у них хвост?

 Отправлено: 09.06.11 00:04. Заголовок: Лесная пишет: Март..

Лесная пишет:

цитата:

Мартин, ну почему обязательно Благодарность за что-то

огромная проблема людей в том, что они(многие) Не знают чувства Благодарности)

 Отправлено: 09.06.11 00:05. Заголовок: Reinir пишет: Неуже..

Reinir пишет:

цитата:

Неужели в Штатах нет настоящих феминисток?

ни разу не встречал феминисток в сша)
ни разу! а мое общение по работе и тд - достаточно обширное)

 Отправлено: 09.06.11 00:08. Заголовок: Floriana пишет: Я ч..

Floriana пишет:

цитата:

Я что - бесплатная домработница?

а он что - бесплатный пахарь?
(так они и жили))))(точнее - так они и вымерли)

 Отправлено: 09.06.11 00:10. Заголовок: Floriana пишет: мыл..

Floriana пишет:

цитата:

мыла полы, стирала, гладила, убирала и как все, ходила на работу. Почему я должна была делать еще и это???

вы НЕ должны были..вы так Сами добровольно выбрали- ваш муж вас под дулом пистолета не заставлял это делать)
у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд)

 Отправлено: 09.06.11 00:13. Заголовок: Reinir пишет: Скажи..

Reinir пишет:

цитата:

Скажите это Вашей стране - зачем ей армия в Ираке, Афгане и Ливии?

про ирак не знаю - примерно есть догадки, но не более того.
А вот про югославию- знаю
и да, тут нужна была помощь армии..
так что может быть и нужна будет спец отдел армии, на случай, если нужно помочь соседям (себя не поубивать)

 Отправлено: 09.06.11 00:15. Заголовок: Reinir пишет: Хм, а..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, а какую тактическую ценность имеет у них хвост?

Ещё одно место куда можно прицепить лёгкое стрелковое оружие

 Отправлено: 09.06.11 00:17. Заголовок: Floriana пишет: А е..

Floriana пишет:

цитата:

А если жена тоже работала? А если у нее грудной ребенок?

Если жена работала тоже, то зависит от того, какая у нее была работа. Может быть она сидела целый день в регистратуре и в общем то не настолько и устала физически.
Если устала, значит муж, зная это - поужинает сам, и конечно, будет приятно, если в холодильнике уже будет что разогреть(ну может быть жена сделала в воскресенье плов или котлеты) и их на несколько дней мужу для самообслуживания хватит)

а что - если грудной ребенок?
это что - стадо диких слонов, что ли?
я дочь свою с первых дней жизни поднимал фактически один, так что я работу "кормящей мамы" знаю не по слухам.

 Отправлено: 09.06.11 00:28. Заголовок: Martin пишет: так ч..

Martin пишет:

цитата:

так что я работу "кормящей мамы" знаю не по слухам.

Не-а, не знаете! Ну разве что Вы и грудью кормили...
Можете мне поверить, кормление грудью - это огромная нагрузка на женский организм.
Я уже не говорю о послеродовом гормональном перестройстве.

 Отправлено: 09.06.11 00:38. Заголовок: Martin пишет: вы НЕ..

Martin пишет:

цитата:

вы НЕ должны были..вы так Сами добровольно выбрали- ваш муж вас под дулом пистолета не заставлял это делать) у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд)

Вот за что я не люблю феминизм. Сначала женщина соглашается на все, чтобы сохранить семью ( я не говорю о здесь присутствующих, просто не знаю), потом обвиняет в этом мужчин.
С другой стороны, тоже ситуации разные бывают - по молодости, по неопытности, по романтизму, иногда просто из невозможности уйти, потому, что некуда... И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно.

 Отправлено: 09.06.11 00:52. Заголовок: Лесная пишет: С дру..

Лесная пишет:

цитата:

С другой стороны, тоже ситуации разные бывают - по молодости, по неопытности, по романтизму, иногда просто из невозможности уйти, потому, что некуда... И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно.

Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала?

 Отправлено: 09.06.11 00:58. Заголовок: krabo5 пишет: Лесь,..

krabo5 пишет:

цитата:

Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала?

Именно про это?
А это со всеми случается.
Но, вообще-то, мне мужчин больше жалко. Женщин хоть стервозность может выручить, а мужиков что?
А если у мужчины есть такое понятие, как порядочность, то, почти однозначно, он станет жертвой.

 Отправлено: 09.06.11 01:09. Заголовок: Лесная пишет: А есл..

Лесная пишет:

цитата:

А если у мужчины есть такое понятие, как порядочность, то, почти однозначно, он станет жертвой.

Если б молодость умела, если бы сарость могла....

 Отправлено: 09.06.11 06:27. Заголовок: Alkash пишет: Возмо..

Alkash пишет:

цитата:

Возможно вы не слишком знакомы с историей...

Да нет, я как раз дипломированный историк. Примерно половина крестьян в России были крепостными, а прочие "свободными сельскими обывателями"; в СССР считалось, что по отношению к ним феодалом было государство. Но это всё же не совсем верно. И уж тем более нельзя назвать их рабами.
Martin пишет:

цитата:

а он что - бесплатный пахарь?

Почему же бесплатный? А ты придешь домой, Иван, поешь - и сразу на диван (с). А жена к плите.
Martin пишет:

цитата:

у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд)

Если бы я этого не делала, в доме был бы полный бардак и нечего жрать; впрочем, яйца я не облупливала. А когда в нашей квартире случился небольшой пожар, тушила его я, а первый муж делал вид, что спит! Да что я: его работа была связана с командировками, и вот, его фирмочка снимала квартиру для сотрудников, а там работали одни мужчины. И другие из них периодически убирали, варили, но мой бывший - никогда. Но их-то никто под дулом пистолета не заставлял!
Просто бытует мнение, что хозяйство - дело не мужское, один может через него переступить, а другой нет.
Лесная пишет:

цитата:

Не-а, не знаете! Ну разве что Вы и грудью кормили... Можете мне поверить, кормление грудью - это огромная нагрузка на женский организм. Я уже не говорю о послеродовом гормональном перестройстве.

А мой бывший не верил. Я с ног падаю от усталости, а он хоть бы чем-то помог. Да еще и шантажировать деньгами начал. Вот и разбежались. И общие же знакомые мне пеняли. такая-сякая, мужика не ударжала! Двойные стандарты, от которых вред и женщинам и мужчинам.
Лесная пишет:

цитата:

И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно.

Да. Вот много пишут о семейном насилии, так те, кто не в теме, спрашивают: почему женщины не уходят от мужей-тиранов? А вот не могут. Действительно - не могут, даже если есть куда. И как раз феминистки организуют помощь таким женщинам, строят убежища, организуют помощь психологов, юристов...
krabo5 пишет:

цитата:

Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала?

У мужчин это, безусловно, тоже есть.
Лесная пишет:

цитата:

Женщин хоть стервозность может выручить, а мужиков что?

Кулак.

 Отправлено: 09.06.11 06:36. Заголовок: Alkash пишет: А я и..

Alkash пишет:

цитата:

А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился.

Только мужчины - без проблем, а женщины - через кровь и потери, отвержение общества. Например, Флоренс Найтингейл. Это потом она стала героиней, сперва-то ее никто не понимал! В том числе родня.
Alkash пишет:

цитата:

И по-прежнему там работают. Что не мешает им трудится и в других отраслях. Если у них это получается лучше чем у остальных то это повод протестовать ? В таком случае протестовать должны индейцы и белые : " Почему - это мы дохнем на плантациях а негры - нет ? Несправедливо и требуем равноправия".

Вы считаете, что единственное, что могут женщины - это рожать, а абсолютно всё остальное мужчины делают лучше?
Скажите это... ну например заводчикам собак!
Alkash пишет:

цитата:

Надеюсь что если вы чего-то не видели то это не повод объявлять меня лжецом ?

По крайней мере, я верю в то, что я вижу. Возможно, где-то мужчины-убрщицы и есть; скорее всего, это либо подрабатывающие студенты, либо гастарбайтеры.
Alkash пишет:

цитата:

Я подразумевал десять человек которые и ХОТЯТ и могут. Причем заметьте что и из этих десяти на это место попадет только один. Или , к примеру, мужчина , который не смог поступить в авиаучилище из-за дефекта зрения, должен кричать о дискриминации ?

Вы не считаете, что место надо отдать самому компетентному, независимо от пола?
Alkash пишет:

цитата:

.Екатерина Великая и Анна Иоановна...Обе женщины.

Ну да. Одна правила сама, а другая всё свалила на Бирона.
Alkash пишет:

цитата:

Некоторые - да. Но некоторые - от природы.

И никто не хочет разбираться, что от питания, а что от воспитания. Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины? Они более жалостливы... или дело в чем-то другом? Не только на ПиКе - на всех благотворительных форумах мужчин почти нет.

 Отправлено: 09.06.11 08:34. Заголовок: Floriana пишет: Вот..

Floriana пишет:

цитата:

Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины? Они более жалостливы... или дело в чем-то другом? Не только на ПиКе - на всех благотворительных форумах мужчин почти нет.

Вопрос довольно актуальный. И разобраться в этом просто необходимо. У нас в Ярославле инициатором создания первого приюта и благотворительного фонда - мужчина. Но он собрал чисто женский коллектив, который в конце концов отделился, а потом разделился ещё раз. Я сам некоторое время был председателем правления одного из этих новых фондов. Могу сказать только одно - невозможно что-то сделать, когда твоим расчётам, любым аргументам и обоснованиям противопоставляется только эмоции и упёртая уверенность в своей правоте! Просто, видимо, мужчины не могут вести хозяйственную деятельность на тех принципах, которые придумали для себя женщины. И самое интересное, что в каждом конкретном случае придумываются новые. Я, если честно, за несколько месяцев работы в фонде не смог привести его деятельность в соответствие с законами РФ. Основным аргументом против моих нововведений было - Это нам не надо! Попробуй поспорь.

 Отправлено: 09.06.11 09:39. Заголовок: Floriana пишет: Вы ..

Floriana пишет:

цитата:

Вы считаете, что единственное, что могут женщины - это рожать, а абсолютно всё остальное мужчины делают лучше?

Где я написал что рожать - единственное что могут женщины ? Я написал что этого не могут делать мужчины. Кстати. Тоже повод заявить о дискриминации. "Почему мужчины рожать не могут !?!?!? Хотим декретный отпуск и "папкин капитал" !!!!" И ведь отпуск "по уходу за ребенком" мужчинам лишь совсем недавно давать стали...А до этого полностью отвергали возможность качественного ухода за ребенком со стороны отца. Разве не дискриминация ?
Floriana пишет:

цитата:

Только мужчины - без проблем, а женщины - через кровь и потери, отвержение общества.

Напомнить сколько мужчин пробивались через "кровь и потери" ?
Floriana пишет:

цитата:

Вы не считаете, что место надо отдать самому компетентному, независимо от пола

Считаю. Но вот сама природа поставила женщин в такое положение что для некоторых профессий требующих природных данных они не могут быть лучше. Точно так же как в некоторых областях они лучше мужчин.
Floriana пишет:

цитата:

Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины?

Я не женщина ))))) Причин много. И,некоторые из них, как раз из-за различной природной психологии.