Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 28.06.11 12:12. Заголовок: Стэнли пишет: Лично..

Стэнли пишет:

цитата:

Лично моё мнение - что на все эти вопросы правильный ответ "нет": нет, не на всякую женщину реагирует любой мужчина; нет, гиперактивные мужчины всё-таки бывают; нет, женщины (как и мужчины) не обязаны радоваться непрошеному вниманию, но и огорчаться ему тоже незачем.

 Отправлено: 28.06.11 12:27. Заголовок: Стэнли пишет: дейс..

Стэнли пишет:

цитата:

действительно ли любая женщина, оказавшаяся в поле зрения любого гетеросексуального мужчины, автоматически становится объектом его сексуально окрашенного внимания, причём независимо от своего возраста, внешности и т.д., в т.ч. шпалоукладчицы, пожилые чиновницы старосоветского разлива и т.д.?

Если ЛЮБАЯ и ЛЮБОГО то, разумеется - нет. ( хотя есть пословица : "Не бывает некрасивых женщин...Бывает мало водки.." )
Стэнли пишет:

цитата:

Если не так, и гиперактивные мужчины скорее исключение (правда, очень заметное в силу своей гиперактивности), то почему вы предполагаете, что всякий мужчина оказывается объектом внимания всякого гомосексуального мужчины?

Я подобного не предполагал от "любого"-"любому". Всего - лишь на частном, личном примере говорил что подобные знаки внимания оказываются,но, опять-таки, не всеми . Но, в силу моего неприятия подобных отношений и недостаточного опыта в общении с мужчинами в качестве объекта сексуальных домогательств ( опыта в отказах таким мужчинам как у девочки-семикласницы), достаточно тяжело пресекать подобные поползновения культурными методами, да и осадок неприятный остается ( ну скажем как у женщины к которой пьяный бомж лезет с предложением заняться "любовью")...А сразу бить ногами закон не всегда разрешает ))))))

 Отправлено: 28.06.11 12:48. Заголовок: Alkash пишет: ( ну ..

Alkash пишет:

цитата:

( ну скажем как у женщины к которой пьяный бомж лезет с предложением заняться "любовью")...А сразу бить ногами закон не всегда разрешает ))))))

А почему обязательно пьяный бомж? Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, тоже неприятен (мне, по крайней мере).

 Отправлено: 28.06.11 13:31. Заголовок: Лесная пишет: Нагл..

Лесная пишет:

цитата:

Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, тоже неприятен (мне, по крайней мере).

Аналогично!Бить такого низзя(но частенько очень хоцца),а словами задавить можно,так что бы без оскорблений,но утерся...

 Отправлено: 28.06.11 13:42. Заголовок: Пардон, а почему тол..

Пардон, а почему только всякий негатив? Бывает ведь и так, что человек в общем неплохой и общаться с ним приятно, но вот сексуального интереса не представляет. Следовательно, на сексуально окрашенные знаки внимания надо ответить отказом. Разве сложно отказаться, но при этом не обидеться самому и не обидеть собеседника? Что тут вообще такого, не понимаю? Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно?
Alkash, а что, если использовать метод "как бы вы хотели, чтобы в случае чего вам отказала женщина"?
Кстати, я вот не уверен, что женщина, сообщившая мужчине "я хочу, чтобы ты оставался только моим другом", не испытывает неприятного осадка.
...но это мы что-то с темы сбились.

 Отправлено: 28.06.11 14:00. Заголовок: Стэнли пишет: Следо..

Стэнли пишет:

цитата:

Следовательно, на сексуально окрашенные знаки внимания надо ответить отказом. Разве сложно отказаться, но при этом не обидеться самому и не обидеть собеседника? Что тут вообще такого, не понимаю? Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно?

Я в таких случаях говорю, что люблю мужа (что чистая правда). Это понятно и не обидно.

 Отправлено: 28.06.11 14:12. Заголовок: Стэнли пишет: Девуш..

Стэнли пишет:

цитата:

Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно?

В этом случае ,конечно!Но обычно такие:
Лесная пишет:

цитата:

Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым,

уже не представляют интереса,как личности и собеседники,ввиду своего однобокого развития.Все качества,перечисленные Лесей ,уже исключают какой то интеллект у такого персонажа!

 Отправлено: 28.06.11 14:29. Заголовок: Стэнли, так я уже пи..

Стэнли, так я уже писала про старшего братца, который может отлупить младшую сестренку, но лишнюю конфетку отдают ей. Разумеется, дискриминация идет в обе стороны!
Например, общество требует от мужчины "всегда быть мужиком". Что сие значит? В некоторых кругах это означет - быть грубоватым и неотесанным, пить водку, курить исключительно Беломор, небрежно одеваться... А если он не хочет?
Как некоторые дела считаются "неженскими", так другие - немужскими. А если мужчина хочет вышивать гладью, плести из бисера или разводить чихуахуа? "Друзья узнают - засмеют". И не надо про "нафига такие друзья". Других часто просто негде взять, особенно если человек не в первой молодости.

 Отправлено: 28.06.11 14:46. Заголовок: Floriana, так да! И ..

Floriana, так да! И одно из таких "немужских" дел - это бороться за свои права!

 Отправлено: 28.06.11 14:56. Заголовок: Floriana пишет: Как..

Floriana пишет:

цитата:

Как некоторые дела считаются "неженскими", так другие - немужскими. А если мужчина хочет вышивать гладью, плести из бисера или разводить чихуахуа?

Да почему это не мужские занятия? Единственное, что мне приходит в голову - это то, что женщины более терпеливы и аккуратны, поэтому плетение-вышивание им лучше удается.
А вообще, я писала уже, мужчины намного креативнее женщин.
И я знаю, что если мужчина умеет готовить, то он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это умеет. И парикмахеры, модельеры, архитекторы из мужчин получаются лучше, чем из женщин.

 Отправлено: 28.06.11 15:14. Заголовок: Лесная пишет: И пар..

Лесная пишет:

цитата:

И парикмахеры, модельеры, архитекторы из мужчин получаются лучше, чем из женщин.

Как правило, это сами мужчины и говорят.

Есть миф, что мужчины готовят лучше женщин. Просто те немногие мужчины которые вообще готовят (видимо потому, что им это нравится)- готовят хорошо ))

Все остальное - аналогично. Среди женщин мало архитекторов и т.п. просто потому что только в прошлом веке женщины получили возможность получать соответствующее образование.

 Отправлено: 28.06.11 15:57. Заголовок: Так ведь вот! В том ..

Так ведь вот! В том и соль! Каждый отдельно взятый человек может уметь что-то делать лучше или хуже в силу своих природных ЛИЧНЫХ особенностей (умений, предпочтений...). На хрена ограничивать это полом?

 Отправлено: 28.06.11 18:27. Заголовок: Лисиц пишет: Среди ..

Лисиц пишет:

цитата:

Среди женщин мало архитекторов и т.п. просто потому что только в прошлом веке женщины получили возможность получать соответствующее образование.

А при чем тут прошлый век ? Или вы хотите сказать что сами не стали гениальным архитектором потому - что ваша прабабушка не изучала архитектуру ?
Лисиц пишет:

цитата:

Есть миф, что мужчины готовят лучше женщин. Просто те немногие мужчины которые вообще готовят (видимо потому, что им это нравится)- готовят хорошо ))

Вообще-то не совсем миф )))) Никто не говорит что ВСЕ мужчины готовят лучше . Но те которые избрали эту профессию (не загнали их туда,а спми чувствуют тягу) готовят лучше женщин тоже избравших эту профессию.
Сейчас опять раздадутся обвинения в сексизме...Но ведь правда !!!!!

 Отправлено: 28.06.11 18:42. Заголовок: Floriana пишет: Нап..

Floriana пишет:

цитата:

Например, общество требует от мужчины "всегда быть мужиком".

Floriana пишет:

цитата:

В некоторых кругах это означет -

Раз есть "некоторые круги" , значит есть и "другие круги". А в некоторых из этих "других" даже никто ничего не требует...И не означает.
Так почему же здесь звучит :"Общество требует.." ?
При этом раз существует такое расхождение во взглядах то что плохого ? Или " инакомыслящие" - враги ? При этом,заметьте, что в реалиях и те и другие свободно отстаивают свои взгляды не нарушая закон. То есть закон дал им равные права.
P.S.
Я всегда говорю про закон и права. Потому-что они защищаются государством. И если кто-то не хочет или не может их отстаивать - это не повод кричать : " Прав - нет!". И именно поэтому я спрашиваю : " Какие права надо феминисткам ?" , а не "Что нарушают в ваших правах?".

 Отправлено: 28.06.11 21:24. Заголовок: Лесная пишет: Да по..

Лесная пишет:

цитата:

Да почему это не мужские занятия?

Да потому что "друзья узнают - засмеют"! Почему они засмют? Потому что занятия стигматизированной группы противопоказаны группе господствующий, как и наоборот. "Белую работу делает белый, черную работу - черный"! (с)
Лисиц пишет:

цитата:

Как правило, это сами мужчины и говорят.

Есть мужчины - великие кутюрье, парикмахеры, учителя и повара. Единицы.
И есть такие, которые не могут пришить пуговицу, почистить картошку, заплести косы дочке или помочь сыну-третьекласснику решить задачу. Миллионы.
Простоу мужчин разброс между крайностями как-то больше!

 Отправлено: 28.06.11 21:32. Заголовок: Floriana пишет: Ест..

Floriana пишет:

цитата:

Есть мужчины - великие кутюрье, парикмахеры, учителя и повара. Единицы.

Женщины умеют готовить?

 Отправлено: 28.06.11 21:49. Заголовок: Floriana пишет: Про..

Floriana пишет:

цитата:

Простоу мужчин разброс между крайностями как-то больше!

Да, больше. Причем это биологически детерминировано - самцы это пол-исследователь, пол-искатель риска, первопроходец. Поэтому и великих первооткрывателей, исследователей среди них куда как больше.

 Отправлено: 28.06.11 23:10. Заголовок: Reinir пишет: Поэто..

Reinir пишет:

цитата:

Поэтому и великих первооткрывателей, исследователей среди них куда как больше.

Хм, небезызвестный Буровский писал примерно то же, он еще указывал, что 95% соболей, попавших в капкан - самцы. Правда, не знаю, откель у него цифирь.

 Отправлено: 28.06.11 23:44. Заголовок: krabo5 пишет: Женщи..

krabo5 пишет:

цитата:

Женщины умеют готовить?

Евреи умеют воевать? У негров есть способности к математике?
Вы отдаете себе отчет, что Ваше высказывание - того же самого плана?
Я не из тех женщин, которые будут хихикать, услышав что-нибудь вроде мужчина-поэт - не мужчина, женщина-поэт - не поэт. Так что, возможно, мне лучше выйти из МДОРЗ.

 Отправлено: 29.06.11 00:22. Заголовок: Floriana, это же все..

Floriana, это же всего лишь полушутливая дискуссия. Уверен, в жизни никто из нас не руководствуется такими стереотипами, а судит конкретно о человеке по его реальным качествам, а не половой или иной принадлежности.

Floriana пишет:

цитата:

Евреи умеют воевать?

Со времен Маккавеев - да. Просто им не всегда удавалось собрать армию, живя в рассеянии.

Floriana пишет:

цитата:

У негров есть способности к математике?

Несомненно. Как и у всех представителей Хомо сапиенсов!

Floriana пишет:

цитата:

Правда, не знаю, откель у него цифирь.

Я тоже не знаю, откель у него такая странная цифирь.