Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 08.06.11 10:41. Заголовок: Floriana пишет: Гот..

Floriana пишет:

цитата:

Готова поддержать любую форму государственного устройства, которая гарантирует социальное и юридическое равноправие женщин не на словах, а на деле.

Это то госустройство которое даст каждой женщине в руки отбойный молоток и кирку с бензопилой ? )))
Всегда было интересно...А феминисток вперед себя в дверях пропускать надо ? А место уступать ?Ну и т.п.

 Отправлено: 08.06.11 11:46. Заголовок: Alkash пишет: Это т..

Alkash пишет:

цитата:

Это то госустройство которое даст каждой женщине в руки отбойный молоток и кирку с бензопилой ? )))

А что, где-то каждому мужчине дают это в обязательном порядке?
Все традиционно женские профессии очень плохо оплачиваются. А на традиционно мужские, хорошо оплачиваемые, женщин, как правило, не берут - где по традиции, где это прямо запрещено законами.
Место феминисткам уступать или нет - вам решать, а им пофигу, потому что они всегда носят удобную обувь.

 Отправлено: 08.06.11 11:58. Заголовок: Ой, а я феминисток в..

Ой, а я феминисток вообще боюсь....

 Отправлено: 08.06.11 12:12. Заголовок: Floriana пишет: А ч..

Floriana пишет:

цитата:

А что, где-то каждому мужчине дают это в обязательном порядке?

По крайней мере не запрещают взять. А женщинам ,как вы сами заметили " это прямо запрещено законами. ".
Вот только возникает вопрос....Может потому и запрещают что женщина не справится ?
Сталкивался со странным мнением феминисток что разница проводимая между возможностями мужчины и женщины непременно вызвана желанием унизить женщину. И почему то никак не хотят воспринимать тот факт что мужчина и женщина действительно различны..Не лучше,не хуже а просто - различны. Отсюда и разные возможности. Почему феминистки возмущаются что женщин стараются не брать в летчики-истребители из-за их отличий от мужчин ? Мужчины ведь не возмущаются что им не дали возможности рожать ))))

 Отправлено: 08.06.11 12:16. Заголовок: Floriana пишет: Все..

Floriana пишет:

цитата:

Все традиционно женские профессии очень плохо оплачиваются.

Традиционно женские ? Заметил одну деталь....Практически во всех областях ,в том числе и исконно женских, ведущую роль занимают и лучшими являются...мужчины. )))) И получают при этом весьма и весьма неплохо.
А на "совмещенных" профессиях зарплата одинакова и для мужчин и для женщин.

 Отправлено: 08.06.11 12:26. Заголовок: Alkash пишет: .Прак..

Alkash пишет:

цитата:

.Практически во всех областях ,в том числе и исконно женских, ведущую роль занимают и лучшими являются...мужчины. )))) И получают при этом весьма и весьма неплохо.

Поправлю - в областях, СЧИТАЮЩИМИСЯ исконно женскими.
ИМХО, мужчины гораздо более креативны.

 Отправлено: 08.06.11 13:01. Заголовок: Floriana пишет: соц..

Floriana пишет:

цитата:

социальное и юридическое равноправие женщин не на словах, а на деле

Ой! А что, где-то есть неравноправие женщин? Вот ущемление в правах мужчин - да, вижу

 Отправлено: 08.06.11 13:07. Заголовок: Стэнли Это как в США..

Стэнли Это как в США. Во всех фильмах обязательно должны присутствовать негр и женщина . Иначе засудят.
В каком-то фильме про ВОВ уржался когда увидел группу американских диверсантов которые должны были прикинутся немцами. Один из них был чернокожий ))) Так и представил как он пойдет косить под "истинного арийца" в форме вермахта

 Отправлено: 08.06.11 13:14. Заголовок: Нет уж, ребята, пуст..

Нет уж, ребята, пусть миром правят мужчины, а мы (женщины) будем их (мужчин) беречь.
Не дай Бог, к власти придет такая истеричка, как наша Сеголен Роаяль...

 Отправлено: 08.06.11 14:50. Заголовок: Alkash пишет: Мужчи..

Alkash пишет:

цитата:

Мужчины ведь не возмущаются что им не дали возможности рожать ))))

Вы сейчас позволили себе откровенно сексистское высказывание. По-Вашему, кроме как рожать, женщины ничего не могут?
Кстати, женщины-летчицы во 2 Мировую войну были.
А я знаю одну даму, 2 место на чемпионате Украины по гиревому спорту, которую не взяли работать грузчиком! Alkash пишет:

цитата:

И получают при этом весьма и весьма неплохо.

Вы знаете хоть одного мужчину-уборщицу?
Лесная пишет:

цитата:

ИМХО, мужчины гораздо более креативны.

Имхо, это от воспитания.
Вот противники феминизма приводят такой пример: нет женщин-композиторов. А Рихард Вагнер писал, что нет композиторов-евреев!
Лесная пишет:

цитата:

Нет уж, ребята, пусть миром правят мужчины, а мы (женщины) будем их (мужчин) беречь.

А если какие-то женщины не хотят?
Лесная пишет:

цитата:

Не дай Бог, к власти придет такая истеричка, как наша Сеголен Роаяль...

А что Генрих 8 Английский был лучшим королем, чем дочь его Елизавета? Или Павел 1 правил лучше, чем супруга, Екатерина Великая?
Стэнли пишет:

цитата:

Ой! А что, где-то есть неравноправие женщин? Вот ущемление в правах мужчин - да, вижу

Вы не про армию случайно? Так это дискриминация женщин, а вовсе не мужчин. Во все времена военная служба была делом благородным, аристократическим, а рабов в войско вовсе не брали. Или что на пенсию раньше? Так женщинам это тоже совершенно не выгодно. Мы, феминистки, против этого.

 Отправлено: 08.06.11 15:10. Заголовок: Мужщин уборщиков виж..

Мужчин уборщиков вижу много...вот и сейчас вижу как один вытрясает из мусорного контейнера бычки и плеваки.
А вообще феминистки меня здорово забавляют)

 Отправлено: 08.06.11 15:11. Заголовок: Floriana пишет: Вы ..

Floriana пишет:

цитата:

Вы знаете хоть одного мужчину-уборщицу?

Я знаю. У нас основные мойщики туалетов, дворники - как раз мужчины.
А мой отец говорил, что женщина вообще не должна мыть туалет, даже у себя дома, т.к. это грязная работа.

 Отправлено: 08.06.11 15:18. Заголовок: Интересный спор ни о..

Интересный спор ни о чём! Веками женщины кричат о равноправии, но почему то требуют его у мужчин! И сразу забывают свои требования становясь руководителями. Просто посмотрите сколько получают женщины там, где руководитель или владелец - женщина. А потом что-то требуйте у мужчин!
Мартин! А монархизм без передачи престола по наследству и ограниченный конституционными правами Вам не напоминает сегодняшнюю Россию если убрать все условности и назвать своими именами?

 Отправлено: 08.06.11 15:22. Заголовок: Второе место по гире..

Второе место по гиревому спорту между женщинами или мужчинами?
А то когда я услышал результаты мировой чемпионки(волосатое женщеподобное,страшилище) по жиму штанги лёжа,чуть не упал со стула - 90кг! Это результат начинающего не спортсмена а простого паренька,решившего поиграть бицепсами...но сколько эта "женщина" скушала тестостерона,боюсь себе дажет представить.

 Отправлено: 08.06.11 15:30. Заголовок: А где бы вы хотели р..

А где бы вы хотели работать,там куда не пускают женщин?
Огласите весь список(с) из кинофильма.

 Отправлено: 08.06.11 16:09. Заголовок: В машинисты электроп..

В машинисты электропоездов вроди бы только мужчин берут

 Отправлено: 08.06.11 16:25. Заголовок: Вольфрекс пишет: В ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

В машинисты электропоездов вроди бы только мужчин берут

И в метро. А вот трамвай женщине водить можно. Недаром водитель трамвая получает меньше!
НИКарагуа пишет:

цитата:

Мужчин уборщиков вижу много...вот и сейчас вижу как один вытрясает из мусорного контейнера бычки и плеваки.

Я всё-таки о поломойках.
НИКарагуа пишет:

цитата:

Второе место по гиревому спорту между женщинами или мужчинами?

Я сомневаюсь, что Вы бы стали чемпионом Украины по гире даже и среди женщин.

И всё-таки мне интересно. Если кто-нибудь напишет на приличном форуме что-нить вроде "Главное призвание негров - работать на плантациях", то этот коммент сотрут как расистский. Если же кто-то напишет "Главное призвание женщин - материнство", то попробуй возразить! Ах, скажут, ты детей не любишь, да ты, может, вообще лесбиянка!
Лесная пишет:

цитата:

А мой отец говорил, что женщина вообще не должна мыть туалет, даже у себя дома, т.к. это грязная работа.

Вот-вот, поделиться обязанностями - значит, поделиться правами!
А ваще, почему никто не понимает сущности феминизма? Объясняю на очень простом примере. Европейские мужчины (про мусульманских и китайских не говорю) поставили себя по отношению к женщинам как бы в положение старших братьев. Старший брат может отлупить младшую сестренку, но лишнюю конфетку отдадут ей. Так вот, настоящие феминистки - это те, кто говорят: "Заберите вашу конфетку нах, но лупить себя я больше не позволю". Почему-то у нас за феминисток ошибочно принимают тех, кто и битыми быть не хотят и конфетку не отдают.
А больше всего меня смешат женщины, которые от феминизма как черт от ладана, но пользуются всеми его завоеваниями.

 Отправлено: 08.06.11 16:29. Заголовок: Так феминистки туда ..

Так феминистки туда как бы и не стремятся...впрочем как и забойщиками в шахты.а вот связистками на ж.д. работают в основном женщины...видимо надоело,захотелось механниками под паровоз гайки крутить.

 Отправлено: 08.06.11 16:35. Заголовок: Ничего не знаете о ф..

Ничего не знаете о феминистках, а говорите. В царской России женщины работали в шахтах за милую душу. Советская власть, якобы заботясь, запретила женский труд в шахтах. Американские же феминистки добились права работать в шахтах!
Наша беда в том, что в России женщины не боролись ни за право голоса, ни на трад, ни на образование... У нас не было женского движения! Поэтому мифы и гуляют.

 Отправлено: 08.06.11 17:06. Заголовок: Floriana пишет: Аме..

Floriana пишет:

цитата:

Американские же феминистки добились права работать в шахтах!

единственная причина , по которой добились такого права для женщин работать в шахтах- это ОТсутствие ДРУГИХ работ для женщин в конкретных городах.
Оставалась - проституция..или - шахты.

Я с этой темой ОЧЕНЬ хорошо знаком, и , уверяю вас "феминизмом" там и не пахло и даже близко не стояло.

 Отправлено: 08.06.11 17:26. Заголовок: Floriana пишет: Кст..

Floriana пишет:

цитата:

Кстати, женщины-летчицы во 2 Мировую войну были.

Кстати они есть и сейчас.
Floriana пишет:

цитата:

Вы знаете хоть одного мужчину-уборщицу?

Знаю. А также знаю целые бригады в фирме по уборке офисов где больше половины мужчины.
Floriana пишет:

цитата:

Вот противники феминизма приводят такой пример: нет женщин-композиторов.

Здесь нет противников. Здесь есть непонимающие суть феминизма. И почему вы считаете что женщин-композиторов нет ? Их много. И многие очень неплохи.
Floriana пишет:

цитата:

А если какие-то женщины не хотят?

Не хотите,не берегите. Речь идет о трм что зачем настаивать на вашем желании что-то делать если на это место есть десяток человек (заметьте ЧЕЛОВЕК, а не мужчин/женщин) которые сделают это значительно лучше по ряду причин (и физических в том числе).
Floriana пишет:

цитата:

А что Генрих 8 Английский был лучшим королем, чем дочь его Елизавета? Или Павел 1 правил лучше, чем супруга, Екатерина Великая?

Некорректно. Сравнивайте всех четверых с Сеголен. Здесь роль играют личные характеристики а не пол.И еще куча факторов.
Floriana пишет:

цитата:

Во все времена военная служба была делом благородным, аристократическим, а рабов в войско вовсе не брали.

Брали рабов ,брали... И женщин берут. Но ,опять таки, с учетом их отличий от мужчин . Как психологических,так и физических.

В США с большим удовольствием нанимают в водители-дальнобойщики именно семейные пары. Женщины лучше приспособлены для вождения в монотонном,скучном рейсе по магистрали, а мужчины лучше справляются при проезде сложных участков,городов и т.п. Это природой заложено.Чего же здесь обижаться ?
Floriana пишет:

цитата:

Если же кто-то напишет "Главное призвание женщин - материнство", то попробуй возразить!

К сожалению именно на женщин возложена обязанность рожать детей. И это придумали не мужчины. А поскольку вы единственны и уникальны в этом плане,то поэтому и одно из главных.))))

 Отправлено: 08.06.11 17:31. Заголовок: Floriana пишет: Наш..

Floriana пишет:

цитата:

Наша беда в том, что в России женщины не боролись ни за право голоса, ни на трад, ни на образование... У нас не было женского движения! Поэтому мифы и гуляют.

Кажется Софья Ковалевская...Ничего не припоминаете ?

 Отправлено: 08.06.11 18:29. Заголовок: Alkash пишет: Кажет..

Alkash пишет:

цитата:

Кажется Софья Ковалевская...Ничего не припоминаете ?

Я имею в виду политическую борьбу.Alkash пишет:

цитата:

К сожалению именно на женщин возложена обязанность рожать детей. И это придумали не мужчины. А поскольку вы единственны и уникальны в этом плане,то поэтому и одно из главных.))))

А на плантациях могут работать только негры. Пробовали индейцев заставить - они мерли. пробовали белых каторжников припрячь - то же самое.
Детей же можно в инкубаторах выращивать. Наука вполне это позволяет, только церквоники не дают довести дело до ума.Alkash пишет:

цитата:

Знаю. А также знаю целые бригады в фирме по уборке офисов где больше половины мужчины.

Ну а я вот со шваброй и веником только теток вижу.
Alkash пишет:

цитата:

И почему вы считаете что женщин-композиторов нет ? Их много. И многие очень неплохи.

Я так не считаю. Но это излюбленный довод противников феминизма.
Alkash пишет:

цитата:

Речь идет о трм что зачем настаивать на вашем желании что-то делать если на это место есть десяток человек (заметьте ЧЕЛОВЕК, а не мужчин/женщин) которые сделают это значительно лучше по ряду причин (и физических в том числе).

На любую работу можно, наверное, найти десяток, если ты не гений... И полы мыть, и производные брать, и на скрипке пилить. Ну и что? Мало ли что кто-то может - а хочет ли он работать на этом месте?
А я вот не хочу подавать мужу тапочки, потому что он не инвалид. И мне не нужно, чтобы мне подавали носовой платок, потому что я тоже не инвалид.
Alkash пишет:

цитата:

Некорректно. Сравнивайте всех четверых с Сеголен. Здесь роль играют личные характеристики а не пол.И еще куча факторов.

Тогда сравнение будет однозначно в ее пользу: она, по крайней мере, никого не приказала повесить или отрубить голову.
Alkash пишет:

цитата:

Брали рабов ,брали...

Только перед этим освобождали. Что в Древнем Риме, что холопов на Руси.
Alkash пишет:

цитата:

Как психологических,так и физических.

Кстати, некоторые психологические различия нам навязаны воспитанием. Например, боязнь мышей. Я вот мышей люблю.
Martin пишет:

цитата:

Я с этой темой ОЧЕНЬ хорошо знаком, и , уверяю вас "феминизмом" там и не пахло и даже близко не стояло.

Я тоже знакома. Еще как пахло!
Потому что патриархат вообще требует, чтобы женщина не работала!

 Отправлено: 08.06.11 18:55. Заголовок: Floriana пишет: А я..

Floriana пишет:

цитата:

А я вот не хочу подавать мужу тапочки, потому что он не инвалид. И мне не нужно, чтобы мне подавали носовой платок, потому что я тоже не инвалид.

Да Вас накто и не обязывает. Я думала, это просто приятно. Так же, как и чашку кофе в койку. При чем тут обязанности или инвалидность?
Floriana пишет:

цитата:

Я имею в виду политическую борьбу.

А, знаю-знаю! Маша Арбатова!

 Отправлено: 08.06.11 18:58. Заголовок: Alkash пишет: прису..

Alkash пишет:

цитата:

присутствовать негр

Не помню негров во "Властелине колец" (там что-то вроде арабов есть - отрицательные персонажи, захватчики на слонопотамах).

Floriana пишет:

цитата:

Во все времена военная служба была делом благородным, аристократическим, а рабов в войско вовсе не брали.

Но, справедливости ради, стрелять из ротного пулемета женщине тяжело. Не говоря уже о штыковой атаке. Вообще, служба в пехоте - это таскание разного рода тяжестей и прочие физические напряги . А женщина в среднем слабее мужчины.

Летчики - иное дело. Но и там есть нюансы.

а вообще, будущее армии - за терминаторами.

 Отправлено: 08.06.11 19:08. Заголовок: Reinir пишет: а воо..

Reinir пишет:

цитата:

а вообще, будущее армии - за терминаторами.

за антропоморфами :P

 Отправлено: 08.06.11 19:12. Заголовок: Alkash пишет: Женщи..

Alkash пишет:

цитата:

Женщины лучше приспособлены для вождения в монотонном,скучном рейсе по магистрали

Да-да! Во Франции много женщин-дальнобойщиц.

 Отправлено: 08.06.11 19:20. Заголовок: Давайте выпилим феми..

Давайте выпилим феминизм в отдельную ветку...интересно же,я ещё никогда не общался с фиминистками)

 Отправлено: 08.06.11 19:40. Заголовок: Reinir пишет: будущ..

Reinir пишет:

цитата:

будущее армии - за терминаторами.

а зачем нужны армии, если уже сейчам можно достаточно легко "договориться" на уровне "красной кнопки"

армия нужна для
1. дисциплины (прививать ее мужчинам, полезное дело)
2. для срочных и опасных для простого населения работ (например в зонах каких то катастроф)
3. для помощи полиции в сдерживании каких то внутренних беспорядков(если у правителей не хватает мозгов нормально воспитывать население)
4. Для красивых парадов
5. самосознания людей, что у них есть Защита)
6. Для овладения нужными профессиями с помощью государства и централизации специалистов в некоторых областях.
7. Просто как одна из профессий.
8. Воспитания Лидеров (определенного уровня и назначения)

 Отправлено: 08.06.11 19:44. Заголовок: НИКарагуа пишет: .и..

НИКарагуа пишет:

цитата:

.интересно же,я ещё никогда не общался с фиминистками

вы будете крайне удивлены, узнав - что таких в природе НЕ БЫВАЕТ)
феминистки - это такое же явление, как и духи и вампиры и ведьмы и скелеты - на празднике Хеловин)

 Отправлено: 08.06.11 19:47. Заголовок: Martin пишет: Давай..

Martin пишет:

цитата:

Давайте выпилим феминизм в отдельную ветку...интересно же,я ещё никогда не общался с фиминистками)

НИКарагуа, я вам щас все объясню.
За столом сидит мужик и ждет, что ему нальют тарелку супа и отрежут кусок хлеба, хотя он и сам может это сделать.
Феминистка считает, что это паразит, и суп не нальет.
Не-феминистка считает, что это муж, и суп нальет.

 Отправлено: 08.06.11 19:56. Заголовок: Лесная пишет: Фемин..

Лесная пишет:

цитата:

Феминистка считает, что это паразит, и суп не нальет

это не феминистка, Простите, это просто достаточно невежественная женщина)
Лесная пишет:

цитата:

За столом сидит мужик и ждет, что ему нальют тарелку супа и отрежут кусок хлеба, хотя он и сам может это сделать

вообще то мужик, не просто так сидит и ждет,когда ему нальют тарелку супа)
он пришел с работы, устал) весь день пахал, чтобы обеспечить достаток в семье)
жена занималась домом, воспитанием детей, и готовкой и это абсолютно логично, что она приготовив борщ, с радостью его нальет мужу в тарелку(а не на голову) - как нормальная Благодарность за его заботу и крепкий тыл и защиту своей семьи)

скажем так, все проблемы в мире только то того, что люди не знают Свое Место (в ХОРОШЕМ понимании этого слова).

 Отправлено: 08.06.11 19:57. Заголовок: Martin пишет: а зач..

Martin пишет:

цитата:

а зачем нужны армии, если уже сейчам можно достаточно легко "договориться" на уровне "красной кнопки"

Скажите это Вашей стране - зачем ей армия в Ираке, Афгане и Ливии? Красная кнопка - это уже не очень актуально (все жить хотят). В вот локальные операции...

 Отправлено: 08.06.11 19:59. Заголовок: Вольфрекс пишет: за..

Вольфрекс пишет:

цитата:

за антропоморфами :P

Слишком много уязвимой и ненужной органики.

Вот лучше:

 Отправлено: 08.06.11 20:01. Заголовок: Martin пишет: норм..

Martin пишет:

цитата:

нормальная Благодарность за его заботу и крепкий тыл и защиту своей семьи)

Мартин, ну почему обязательно Благодарность за что-то? Почему это не может быть просто удовольствием - налить мужу тарелку супа?

 Отправлено: 08.06.11 20:07. Заголовок: Martin пишет: фемин..

Martin пишет:

цитата:

феминистки - это такое же явление, как и духи и вампиры и ведьмы и скелеты - на празднике Хеловин)

Неужели в Штатах нет настоящих феминисток? Я думал, они есть - по крайней мере в продвинутых университетах Восточного побережья.

 Отправлено: 08.06.11 20:09. Заголовок: Martin пишет: фемин..

Martin пишет:

цитата:

феминистки - это такое же явление, как и духи и вампиры и ведьмы и скелеты - на празднике Хеловин)

Миль пардон, Вы действительно живете в Америке?
Лесная пишет:

цитата:

За столом сидит мужик и ждет, что ему нальют тарелку супа и отрежут кусок хлеба, хотя он и сам может это сделать. Феминистка считает, что это паразит, и суп не нальет. Не-феминистка считает, что это муж, и суп нальет.

Лесная, у меня очень крепике нервы, и дать мне под дых очень трудно. Вы воспроизвели ситуацию моего первого брака, не зная этого, посему я не испытываю никаких негативных эмоций, хотя более женственная женщина на моем месте вспылила бы. В общем, мой первый муж требовал, чтобы я ему наливала чай и размешивала сахар, облупляла яйцо и т. п. Я же искренне не понимала, почему я должна делать еще и это, так как варила, естественно, я, мыла посуду тоже я, в магазины моего бывшего было не заманить, а еще я мыла полы, стирала, гладила, убирала и как все, ходила на работу. Почему я должна была делать еще и это???
Я что - бесплатная домработница?

цитата:

он пришел с работы, устал) весь день пахал, чтобы обеспечить достаток в семье) жена занималась домом, воспитанием детей, и готовкой и это абсолютно логично, что она приготовив борщ, с радостью его нальет мужу в тарелку(а не на голову) - как нормальная Благодарность за его заботу и крепкий тыл и защиту своей семьи)

А если жена тоже работала? А если у нее грудной ребенок?

 Отправлено: 08.06.11 20:12. Заголовок: Гы, а это я на Вреда..

Гы, а это я на Вредах потырила:
http://www.youtube.com/watch?v=b2bExqhhWRI

 Отправлено: 08.06.11 20:20. Заголовок: Floriana пишет: Лес..

Floriana пишет:

цитата:

Лесная, у меня очень крепике нервы, и дать мне под дых очень трудно.

Флориана, на самом деле, я просто прикалывалась.
Надо ж было так попасть...
Извините, пожалуйста.

 Отправлено: 08.06.11 20:21. Заголовок: Reinir пишет: Слишк..

Reinir пишет:

цитата:

Слишком много уязвимой и ненужной органики. Вот лучше:

Ну... тогда за антропоморфами-терминаторами

 Отправлено: 08.06.11 20:44. Заголовок: Floriana пишет: Мил..

Floriana пишет:

цитата:

Миль пардон, Вы действительно живете в Америке?

а еще я живу на планете земля и еще у меня досточно высокий уровень развития, и я его постоянно повышаю)

И так же я знаю базовую природу людей, она Проста во все времена.)
не меняется.
вот и все - и к америкам и тд - ничего не относится)

 Отправлено: 08.06.11 21:29. Заголовок: Floriana пишет: Я и..

Floriana пишет:

цитата:

Я имею в виду политическую борьбу

А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился.
Floriana пишет:

цитата:

А на плантациях могут работать только негры. Пробовали индейцев заставить - они мерли. пробовали белых каторжников припрячь - то же самое.

И по-прежнему там работают. Что не мешает им трудится и в других отраслях. Если у них это получается лучше чем у остальных то это повод протестовать ? В таком случае протестовать должны индейцы и белые : " Почему - это мы дохнем на плантациях а негры - нет ? Несправедливо и требуем равноправия".
Floriana пишет:

цитата:

Ну а я вот со шваброй и веником только теток вижу.

Надеюсь что если вы чего-то не видели то это не повод объявлять меня лжецом ?
Floriana пишет:

цитата:

Мало ли что кто-то может - а хочет ли он работать на этом месте?

Я подразумевал десять человек которые и ХОТЯТ и могут. Причем заметьте что и из этих десяти на это место попадет только один. Или , к примеру, мужчина , который не смог поступить в авиаучилище из-за дефекта зрения, должен кричать о дискриминации ?
Floriana пишет:

цитата:

А я вот не хочу подавать мужу тапочки, потому что он не инвалид. И мне не нужно, чтобы мне подавали носовой платок, потому что я тоже не инвалид.

Не хотите - не подавайте. Или где-то указано что вы обязаны это делать ? Floriana пишет:

цитата:

Тогда сравнение будет однозначно в ее пользу: она, по крайней мере, никого не приказала повесить или отрубить голову.

Я не знаком с этой особой. Возможно она будет лучше,возможно - хуже. Раз уж абзац касался исторических примеров ...Екатерина Великая и Анна Иоановна...Обе женщины.
Floriana пишет:

цитата:

Только перед этим освобождали. Что в Древнем Риме, что холопов на Руси.

Возможно вы не слишком знакомы с историей... В армии Суворова были только крепостные.Просто переписали право собственности с помещика на государя(государыню). И подобное положение было несколько веков.
Floriana пишет:

цитата:

Кстати, некоторые психологические различия нам навязаны воспитанием.

Некоторые - да. Но некоторые - от природы.

 Отправлено: 08.06.11 21:41. Заголовок: Alkash пишет: А я ..

Alkash пишет:

цитата:

А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился.

Например, Хакамада. Просто делает свое дело и не кричит про феминизм. Просто работает.

 Отправлено: 08.06.11 23:55. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ну..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ну... тогда за антропоморфами-терминаторами

Хм, а какую тактическую ценность имеет у них хвост?

 Отправлено: 09.06.11 00:04. Заголовок: Лесная пишет: Март..

Лесная пишет:

цитата:

Мартин, ну почему обязательно Благодарность за что-то

огромная проблема людей в том, что они(многие) Не знают чувства Благодарности)

 Отправлено: 09.06.11 00:05. Заголовок: Reinir пишет: Неуже..

Reinir пишет:

цитата:

Неужели в Штатах нет настоящих феминисток?

ни разу не встречал феминисток в сша)
ни разу! а мое общение по работе и тд - достаточно обширное)

 Отправлено: 09.06.11 00:08. Заголовок: Floriana пишет: Я ч..

Floriana пишет:

цитата:

Я что - бесплатная домработница?

а он что - бесплатный пахарь?
(так они и жили))))(точнее - так они и вымерли)

 Отправлено: 09.06.11 00:10. Заголовок: Floriana пишет: мыл..

Floriana пишет:

цитата:

мыла полы, стирала, гладила, убирала и как все, ходила на работу. Почему я должна была делать еще и это???

вы НЕ должны были..вы так Сами добровольно выбрали- ваш муж вас под дулом пистолета не заставлял это делать)
у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд)

 Отправлено: 09.06.11 00:13. Заголовок: Reinir пишет: Скажи..

Reinir пишет:

цитата:

Скажите это Вашей стране - зачем ей армия в Ираке, Афгане и Ливии?

про ирак не знаю - примерно есть догадки, но не более того.
А вот про югославию- знаю
и да, тут нужна была помощь армии..
так что может быть и нужна будет спец отдел армии, на случай, если нужно помочь соседям (себя не поубивать)

 Отправлено: 09.06.11 00:15. Заголовок: Reinir пишет: Хм, а..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, а какую тактическую ценность имеет у них хвост?

Ещё одно место куда можно прицепить лёгкое стрелковое оружие

 Отправлено: 09.06.11 00:17. Заголовок: Floriana пишет: А е..

Floriana пишет:

цитата:

А если жена тоже работала? А если у нее грудной ребенок?

Если жена работала тоже, то зависит от того, какая у нее была работа. Может быть она сидела целый день в регистратуре и в общем то не настолько и устала физически.
Если устала, значит муж, зная это - поужинает сам, и конечно, будет приятно, если в холодильнике уже будет что разогреть(ну может быть жена сделала в воскресенье плов или котлеты) и их на несколько дней мужу для самообслуживания хватит)

а что - если грудной ребенок?
это что - стадо диких слонов, что ли?
я дочь свою с первых дней жизни поднимал фактически один, так что я работу "кормящей мамы" знаю не по слухам.

 Отправлено: 09.06.11 00:28. Заголовок: Martin пишет: так ч..

Martin пишет:

цитата:

так что я работу "кормящей мамы" знаю не по слухам.

Не-а, не знаете! Ну разве что Вы и грудью кормили...
Можете мне поверить, кормление грудью - это огромная нагрузка на женский организм.
Я уже не говорю о послеродовом гормональном перестройстве.

 Отправлено: 09.06.11 00:38. Заголовок: Martin пишет: вы НЕ..

Martin пишет:

цитата:

вы НЕ должны были..вы так Сами добровольно выбрали- ваш муж вас под дулом пистолета не заставлял это делать) у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд)

Вот за что я не люблю феминизм. Сначала женщина соглашается на все, чтобы сохранить семью ( я не говорю о здесь присутствующих, просто не знаю), потом обвиняет в этом мужчин.
С другой стороны, тоже ситуации разные бывают - по молодости, по неопытности, по романтизму, иногда просто из невозможности уйти, потому, что некуда... И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно.

 Отправлено: 09.06.11 00:52. Заголовок: Лесная пишет: С дру..

Лесная пишет:

цитата:

С другой стороны, тоже ситуации разные бывают - по молодости, по неопытности, по романтизму, иногда просто из невозможности уйти, потому, что некуда... И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно.

Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала?

 Отправлено: 09.06.11 00:58. Заголовок: krabo5 пишет: Лесь,..

krabo5 пишет:

цитата:

Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала?

Именно про это?
А это со всеми случается.
Но, вообще-то, мне мужчин больше жалко. Женщин хоть стервозность может выручить, а мужиков что?
А если у мужчины есть такое понятие, как порядочность, то, почти однозначно, он станет жертвой.

 Отправлено: 09.06.11 01:09. Заголовок: Лесная пишет: А есл..

Лесная пишет:

цитата:

А если у мужчины есть такое понятие, как порядочность, то, почти однозначно, он станет жертвой.

Если б молодость умела, если бы сарость могла....

 Отправлено: 09.06.11 06:27. Заголовок: Alkash пишет: Возмо..

Alkash пишет:

цитата:

Возможно вы не слишком знакомы с историей...

Да нет, я как раз дипломированный историк. Примерно половина крестьян в России были крепостными, а прочие "свободными сельскими обывателями"; в СССР считалось, что по отношению к ним феодалом было государство. Но это всё же не совсем верно. И уж тем более нельзя назвать их рабами.
Martin пишет:

цитата:

а он что - бесплатный пахарь?

Почему же бесплатный? А ты придешь домой, Иван, поешь - и сразу на диван (с). А жена к плите.
Martin пишет:

цитата:

у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд)

Если бы я этого не делала, в доме был бы полный бардак и нечего жрать; впрочем, яйца я не облупливала. А когда в нашей квартире случился небольшой пожар, тушила его я, а первый муж делал вид, что спит! Да что я: его работа была связана с командировками, и вот, его фирмочка снимала квартиру для сотрудников, а там работали одни мужчины. И другие из них периодически убирали, варили, но мой бывший - никогда. Но их-то никто под дулом пистолета не заставлял!
Просто бытует мнение, что хозяйство - дело не мужское, один может через него переступить, а другой нет.
Лесная пишет:

цитата:

Не-а, не знаете! Ну разве что Вы и грудью кормили... Можете мне поверить, кормление грудью - это огромная нагрузка на женский организм. Я уже не говорю о послеродовом гормональном перестройстве.

А мой бывший не верил. Я с ног падаю от усталости, а он хоть бы чем-то помог. Да еще и шантажировать деньгами начал. Вот и разбежались. И общие же знакомые мне пеняли. такая-сякая, мужика не ударжала! Двойные стандарты, от которых вред и женщинам и мужчинам.
Лесная пишет:

цитата:

И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно.

Да. Вот много пишут о семейном насилии, так те, кто не в теме, спрашивают: почему женщины не уходят от мужей-тиранов? А вот не могут. Действительно - не могут, даже если есть куда. И как раз феминистки организуют помощь таким женщинам, строят убежища, организуют помощь психологов, юристов...
krabo5 пишет:

цитата:

Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала?

У мужчин это, безусловно, тоже есть.
Лесная пишет:

цитата:

Женщин хоть стервозность может выручить, а мужиков что?

Кулак.

 Отправлено: 09.06.11 06:36. Заголовок: Alkash пишет: А я и..

Alkash пишет:

цитата:

А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился.

Только мужчины - без проблем, а женщины - через кровь и потери, отвержение общества. Например, Флоренс Найтингейл. Это потом она стала героиней, сперва-то ее никто не понимал! В том числе родня.
Alkash пишет:

цитата:

И по-прежнему там работают. Что не мешает им трудится и в других отраслях. Если у них это получается лучше чем у остальных то это повод протестовать ? В таком случае протестовать должны индейцы и белые : " Почему - это мы дохнем на плантациях а негры - нет ? Несправедливо и требуем равноправия".

Вы считаете, что единственное, что могут женщины - это рожать, а абсолютно всё остальное мужчины делают лучше?
Скажите это... ну например заводчикам собак!
Alkash пишет:

цитата:

Надеюсь что если вы чего-то не видели то это не повод объявлять меня лжецом ?

По крайней мере, я верю в то, что я вижу. Возможно, где-то мужчины-убрщицы и есть; скорее всего, это либо подрабатывающие студенты, либо гастарбайтеры.
Alkash пишет:

цитата:

Я подразумевал десять человек которые и ХОТЯТ и могут. Причем заметьте что и из этих десяти на это место попадет только один. Или , к примеру, мужчина , который не смог поступить в авиаучилище из-за дефекта зрения, должен кричать о дискриминации ?

Вы не считаете, что место надо отдать самому компетентному, независимо от пола?
Alkash пишет:

цитата:

.Екатерина Великая и Анна Иоановна...Обе женщины.

Ну да. Одна правила сама, а другая всё свалила на Бирона.
Alkash пишет:

цитата:

Некоторые - да. Но некоторые - от природы.

И никто не хочет разбираться, что от питания, а что от воспитания. Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины? Они более жалостливы... или дело в чем-то другом? Не только на ПиКе - на всех благотворительных форумах мужчин почти нет.

 Отправлено: 09.06.11 08:34. Заголовок: Floriana пишет: Вот..

Floriana пишет:

цитата:

Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины? Они более жалостливы... или дело в чем-то другом? Не только на ПиКе - на всех благотворительных форумах мужчин почти нет.

Вопрос довольно актуальный. И разобраться в этом просто необходимо. У нас в Ярославле инициатором создания первого приюта и благотворительного фонда - мужчина. Но он собрал чисто женский коллектив, который в конце концов отделился, а потом разделился ещё раз. Я сам некоторое время был председателем правления одного из этих новых фондов. Могу сказать только одно - невозможно что-то сделать, когда твоим расчётам, любым аргументам и обоснованиям противопоставляется только эмоции и упёртая уверенность в своей правоте! Просто, видимо, мужчины не могут вести хозяйственную деятельность на тех принципах, которые придумали для себя женщины. И самое интересное, что в каждом конкретном случае придумываются новые. Я, если честно, за несколько месяцев работы в фонде не смог привести его деятельность в соответствие с законами РФ. Основным аргументом против моих нововведений было - Это нам не надо! Попробуй поспорь.

 Отправлено: 09.06.11 09:39. Заголовок: Floriana пишет: Вы ..

Floriana пишет:

цитата:

Вы считаете, что единственное, что могут женщины - это рожать, а абсолютно всё остальное мужчины делают лучше?

Где я написал что рожать - единственное что могут женщины ? Я написал что этого не могут делать мужчины. Кстати. Тоже повод заявить о дискриминации. "Почему мужчины рожать не могут !?!?!? Хотим декретный отпуск и "папкин капитал" !!!!" И ведь отпуск "по уходу за ребенком" мужчинам лишь совсем недавно давать стали...А до этого полностью отвергали возможность качественного ухода за ребенком со стороны отца. Разве не дискриминация ?
Floriana пишет:

цитата:

Только мужчины - без проблем, а женщины - через кровь и потери, отвержение общества.

Напомнить сколько мужчин пробивались через "кровь и потери" ?
Floriana пишет:

цитата:

Вы не считаете, что место надо отдать самому компетентному, независимо от пола

Считаю. Но вот сама природа поставила женщин в такое положение что для некоторых профессий требующих природных данных они не могут быть лучше. Точно так же как в некоторых областях они лучше мужчин.
Floriana пишет:

цитата:

Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины?

Я не женщина ))))) Причин много. И,некоторые из них, как раз из-за различной природной психологии.

 Отправлено: 09.06.11 09:58. Заголовок: Млин.. вот что меня ..

Млин.. вот что меня всегда удивляло в спорах о "равенстве" кого-то с кем-то, так это то что именно в таких спорах больше всего делают акценты именно на отличиях
Вот начинают "А мы сделали столько то этого" а в ответ "а мы столько-то того".. и в итоге каждый наоборот доказывает кто чем от кого отличается

 Отправлено: 09.06.11 10:40. Заголовок: А ведь и вправду сов..

А ведь и вправду современным женщинам мужчины без надобности...только занимают самые интересные работы.детей можно выращивать в пробирках,для аттавистической необходимости сексуального удовлетворения можно использовать те же пробирки роботизированные механизмы,хотя со временем необходимость и в этом,как и в браке,так же исчезнет.наступит всеобщее равенство...а учитывая что в мужчинах не будет никакой необходимости можно будет выращивать только девочек...или вывести какой то средний род без определённой половой принадлежности дабы исключить какие бы то нибыло несправедливые физиологические различия.
А необходимость в заботе о ком то и чувство необходимости для кого то направить к примеру на домашних животных.

 Отправлено: 09.06.11 10:41. Заголовок: Что-то мне это один ..

Что-то мне это один фильм старый напонимает

 Отправлено: 09.06.11 10:50. Заголовок: Я сомневаюсь, что Вы..

цитата:

Я сомневаюсь, что Вы бы стали чемпионом Украины по гире даже и среди женщин.

Не пойму откуда у вас такая твёрдая уверенность в этом...видимо исходя из того что там необходима техника? Но простите что необходимо при погрузке 1000штук 50кг. мешков цемента в ж.д. вагон - техника или сила,вас ведь возмутило что её не взяли грузчиком,правильно?
А если бы я занялся техникой метания гирь у того же тренера,шансов выиграть у меня так же не было?

 Отправлено: 09.06.11 11:25. Заголовок: Floriana пишет: И к..

Floriana пишет:

цитата:

И как раз феминистки организуют помощь таким женщинам, строят убежища, организуют помощь психологов, юристов...

А для мужчин есть такие убежища? Или только пивнушка и раскладушка в рабочем кабинете? Равноправие - так равноправие!

НИКарагуа пишет:

цитата:

А ведь и вправду современным женщинам мужчины без надобности...

НИК, надеюсь, это шутка?

 Отправлено: 09.06.11 12:04. Заголовок: Шутка конечно...вод ..

Шутка конечно...вод ещё одна:
Детей выращивать в инкубаторе а растить в питомниках...ведь сколько времени необходимо впустую потратить на пелёнки,приготовление и подачу супчиков а ведь его можно потратить на интересную работу.например в шахте,грущиком мешков с песком или откручивание гаек от паровоза...соревнование по метанию гирь,тоже неплохое занятие для настоящей женщины.

 Отправлено: 09.06.11 12:05. Заголовок: Да и зачем они нужны..

Да и зачем они нужны эти дети...я родился да и ладно.

 Отправлено: 09.06.11 20:30. Заголовок: Floriana пишет: Все..

Floriana пишет:

цитата:

Все традиционно женские профессии очень плохо оплачиваются. А на традиционно мужские, хорошо оплачиваемые

а, будьте так любезны, не могли бы вы кратенько перечислить
1. традиционно женские профессии
2. традиционно мужские профессии?)

спасибо)

 Отправлено: 10.06.11 06:39. Заголовок: Martin пишет: 1. тр..

Martin пишет:

цитата:

1. традиционно женские профессии

Поломойка, судомойка, няня, медсестра, продавщица, библиотекарь...
Martin пишет:

цитата:

2. традиционно мужские профессии?)

Шахтер, шофер, строитель, электрик, сантехник...
По крайней мере, для России. Конечно, есть и шоферы женщины и продавцы - мужчины.

 Отправлено: 10.06.11 09:33. Заголовок: И вы хотите поменять..

И вы хотите поменять эти професии местами...или разделить поровну?
Вы хотите работать при недостатке кислорода в пыли,ожидая очередного обвала и толкать гружонную тележку угля перед собой.вы в состоянии заменить пробитое колесо на фуре,вы притяните 15 метров дюймовой трубы в подвал где прорвала труба с говном...или натяните 200метров оборвавшейся высоковольтной линии электропередач,да дажет перед установкой резетки необходимо пробить отверстие в железобетонной стене отбойным молотком?

 Отправлено: 10.06.11 09:40. Заголовок: Floriana пишет: Пол..

Floriana пишет:

цитата:

Поломойка, судомойка, няня, медсестра, продавщица, библиотекарь...

И все?
Ну Вы же это не серьезно?

 Отправлено: 10.06.11 09:45. Заголовок: Хе-хе, что я, в перв..

Хе-хе, что я, в первый раз такое читаю? А смысл всего этого: мы, мужчины, делаем всю самую тяжелую и отвественную работу, и поэтому у нас должно быть больше прав! А Вы готовы выносить горшки за 30 младенцами, утирать им сопли, кормить с ложечки?
Я, не лично я, конечно, но в том числе, считаю, что для приема на работу должны быть определенные тесты, общие для мужчин и женщин. На силу, выносливость, усидчивость, быстроту реакции... на всё, что потребуется. кто лучше сдал - того и берем, независимо от пола, а также расы и вероисповденания.
А вообще забавно: разделение трудна по полу в истории неоднократно менялось. Например, все думают, что стирать белье - дело женское. А между тем, в Древнем Египте прачками были мужчины! А нырять за жемчугом - надо полагать, дело мужское? Но в Японии этим занимались только женщины. А вот корову доить - это уж точно для баб? Но у кочевников Северной Африки верблюдиц доят только взрослые женатые мужчины, а коров - напротив, молодые неженатые парни. Женщинам же доверяют только коз и овечек. А сидеть у проруби с удочкой, конечно, для настоящих мужчин (сколько анекдотов на эту тему!) Но вот в Поморье это исключительно бабье дело!

 Отправлено: 10.06.11 10:00. Заголовок: Хотелось бы еще сказ..

Хотелось бы еще сказать за благотворительность. Как известно, всякие обычаи, традиции, устои и заветы предков живут много дольше, чем причины, их породившие. От иной традиции уже один вред, но отказаться трудно - "неужели предки дураки были?"
Так вот, была некогда традиция под названием "киндер-кирхен-кюхе". А где кирхен - там и благотворительность. Как правило, благотворительностью занимались в основном жены и дочери состоятельных мужчин, которые, заработав денег, не возражали, чтобы часть их ушла на помощь бедным: и Господу Богу приятно, и репутации богатенького господина на пользу. С тех пор многе изменилось, а вот до сих пор считается, что благотворительность - дело какое-то не мужское. Многие мужчины даже здлобно издеваются в интеренете над дамами-благотворительницами, особенно теми, которые помогают не людям, а животным.

 Отправлено: 10.06.11 10:05. Заголовок: ОФФ. Мужики! Если у..

ОФФ.
Мужики!
Если у кого-нибудь есть такой реликт, как жена, кормящая грудью - травой стелитесь!
Потом можно и пиво, и гулянки, и рыбалка, и баня с друзьями, но, пока жена кормит, - берегите!

 Отправлено: 10.06.11 10:13. Заголовок: Floriana пишет: А с..

Floriana пишет:

цитата:

А смысл всего этого: мы, мужчины, делаем всю самую тяжелую и отвественную работу, и поэтому у нас должно быть больше прав!

Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины. И это абсолютно не значит что у них больше прав. Какая разница в правах у мужчины,двигающего 80-100 кг чугунные радиаторы и у женщины раскладывающей килограммовые буханки хлеба ? Никакой. Но женщина по физическим параметрам не сможет двинуть этот радиатор и затянуть гайки. Что в этом обидного ? Тот-же мужчина работая на конвейерной ленте хлебозавода и укладывая буханки на поддон уже через месяц не выдержит, а женщина ту-же работу может делать несколько лет без последствий. Мужчине надо обижаться что природа наделила его другими психологическими качествами ?
Я не могу понять какие права нужны феминисткам ? Сейчас повсюду раздаются кличи : " Надо чтобы в правительстве мужчин и женщин было поровну ! Надо больше молодежи принимать на руководящие посты !" Глупость все это. Надо чтобы руководили опытные и грамотные люди , способные принимать правильные решения. А мужчины они или женщины , пожилые или молодые - без разницы. А благодаря этим надуманным кличам получаем идиотов обеих полов в руководство и жалуемся на их глупость.
Floriana пишет:

цитата:

Я, не лично я, конечно, но в том числе, считаю, что для приема на работу должны быть определенные тесты, общие для мужчин и женщин.

А они есть. И проходят их все кто желает. И если большинство женщин сами понимают что не смогут по ряду причин выполнять эту работу или просто не хотят ее выполнять и не лезут туда то причем здесь дискриминация и ущемление прав ? Я , например, не лезу на профессиональный боксерский ринг не потому что дискриминация , а потому что понимаю что после колотухи Валуева буду долго лечится

 Отправлено: 10.06.11 10:16. Заголовок: Лесная пишет: Если ..

Лесная пишет:

цитата:

Если у кого-нибудь есть такой реликт, как жена, кормящая грудью - травой стелитесь! Потом можно и пиво, и гулянки, и рыбалка, и баня с друзьями, но, пока жена кормит, - берегите!

У соседа жена кормит....Сегодня моя подруга и она вечером поедут на рыбалку. К их возвращению мне велено истопить баню, а соседа уже настрополили по поводу ухода за сыном. Хорошо хоть за пивом нас не послали

 Отправлено: 10.06.11 10:16. Заголовок: Alkash пишет: Я не ..

Alkash пишет:

цитата:

Я не могу понять какие права нужны феминисткам ?

Блин!
Я тоже не могу этого понять!
Все уже давно есть - бери и пользуйся, если ума хватит!

 Отправлено: 10.06.11 10:21. Заголовок: Floriana пишет: Мн..

Floriana пишет:

цитата:

Многие мужчины даже здлобно издеваются в интеренете над дамами-благотворительницами, особенно теми, которые помогают не людям, а животным.

Смотря над какими дамами и какие мужчины. Я тоже не понимаю такой "благотворительности" как с Бонусом. И тоже матерюсь по поводу "баппок". Просто мужчин среди них обычно меньше да и в перепалки они вступают реже ( опять дискриминация..Женщины частенько начинают в дискуссиях давить на принадлежность к "слабому полу" и попробуй возразить ...Сразу на одну доску с фашистами и полпотовцами попадаешь.).

 Отправлено: 10.06.11 10:25. Заголовок: Ой, Алкаш, этот несч..

Ой, Алкаш, этот несчастный Бонус, наверное, уже триста пятьсот раз в могиле перевернуллся...
Не поминай всуе.

 Отправлено: 10.06.11 10:31. Заголовок: НИК, в личку глянь!..

НИК, в личку глянь!

 Отправлено: 10.06.11 11:15. Заголовок: О Господи...Флориана..

О Господи...Флориана,где же вы видели что бы сантехники требовали себе больше прав,да ещё и по отношению к женщинам? Уточните тогда хотя бы каких именно.
Нет,я не готов кормить с ложечки 30 младенцев,подозреваю что и вы...пускай это делает тот кому это приятно и по душе.вот моя жена мылиться идти работать в дет.сад...ну нравятся ей детки и всё тут.
Если в древнем Риме мужики доили коров,уверен что это у них получалось гораздо лучше чем у женщин,то кто же работал в каменоломнях?
Вы перечислили низкоквалифицированные професии...теперь назовите требующих высшего образования,наукоёмких?

 Отправлено: 10.06.11 11:22. Заголовок: Alkash пишет: У сос..

Alkash пишет:

цитата:

У соседа жена кормит....Сегодня моя подруга и она вечером поедут на рыбалку. К их возвращению мне велено истопить баню, а соседа уже настрополили по поводу ухода за сыном. Хорошо хоть за пивом нас не послали

Извини, а который месяц она кормит?
Я три года кормила.
Честно, физически очень трудно.
Слушай, ну выход же всегда можно найти, главное, чтобы кормящая женщина не пострадала!
Если ты даже за пивом сбегаешь, что, это уронит твой авторитет?
Я тя уверяю, наоборот!

 Отправлено: 10.06.11 12:12. Заголовок: Смешные Вы все какие..

Смешные Вы все какие.... Работа, карьера, пиво.
Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Отпластался и приходи домой пиво пить, кум королем, честь и хвала тебе. А вот то, что баба, даже не работая, пластается целый день, а потом ночь - это она "дома сидит". И это хорошо, если ребенок здоровый, а если инвалид, это хорошо, если муж порядочный, а если... А если и порядочный, вот их - косит всех. Здоровые дубы под 30 лет загибаются. Сами или загибают их. Бабы поживуче, вот только сваливается на них все, и дети и старики.
Про социальную роль женщины забываете.
Много вы видели мужиков, за стариками дерьмо выгребающими? А это не надо? Это не считается? Вы знаете, сколько сейчас в России пособие по уходу за инвалидом 1 группы. Аж целых 1200 рубликов. И не дай Бог, если работаешь хотя бы на полставки официально, или пенсию получаешь, или пособие по безработице. Фиг с маслом получишь. А что такое инвалид 1 группы или старик после 80 лет - знаете, когда не только работа, а из дома не знаешь, как выйти. И социальных учреждений нет, чтобы можно было поместить, а потом не лезть в петлю от угрызений совести, или суммы в сутки такие, что на трех работах нужно работать, чтобы их оплатить.
И за все про все льгота по сравнению с мужиками одна - пенсия на 5 лет раньше. А на хрена эта пенсия нужна, когда не прожить на нее. Вы знаете, сколько баб не дорабатывает до пенсии потому, что как раз в это время на нее старики сваливаются - свои или мужнины. Вот это ни кем и никогда не учитывается. Поэтому я и антифеминистка.

 Отправлено: 10.06.11 12:25. Заголовок: annaraz пишет: Да д..

annaraz пишет:

цитата:

Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Анна , Вы уверены? annaraz пишет: [quote] Бабы поживуче, вот только сваливается на них все, и дети и старики. Про социальную роль женщины забываете.

`
А вот с этим я согласна.

 Отправлено: 10.06.11 12:33. Заголовок: Лесная пишет: annar..

Лесная пишет:

цитата:

annaraz пишет:  цитата: Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Анна , Вы уверены?

Абсолютно. Когда прикрыт тыл, когда не приходится думать, кто и как с ребенком сидит, или что и как со стариком, когда миска борща ждет - чего ж не зарабатывать. Тем более, если в выходные голова ни о чем не болит - можно и пиво, можно рыбалка. Лесная, как будто то, что женщина сидит с ребенком или стариком - это автоматически избавляет ее от всех материальных проблем. Ой как не всегда.

 Отправлено: 10.06.11 13:19. Заголовок: annaraz пишет: - эт..

annaraz пишет:

цитата:

- это автоматически избавляет ее от всех материальных проблем. Ой как не всегда.

А это я знаю . Помню, 90-е годы в Питере.

 Отправлено: 10.06.11 14:19. Заголовок: Вы не смешивайте одн..

Вы не смешивайте одно с другим. социальные роли у мужчин иженщин разные, это очевидно.
Но именно благодаря феминизму женщины порлучили право голосовать на выборах и получать образование.
Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"?
Благодаря феминизму женщины получили право иметь собственность, распоряжаться собственными (!) финансами. А так представьте, отец женщины не мог передать ей свои деньги - только ее мужу (если он есть) и не важно что он алкоголик или игроман.

А в арабском мире до сих пор чер- те что творится, в ряде стран женщины не имеют права водить машину, их реально местные религиозные фанатики могут забить камнями насмерть. Неужели вы все это поддерживаете?

Я не за то, чтобы у женщины было больше прав чем у мужчины, но права у всех должны быть равными.
И при этом мужчина, пропускающий женщину вперед - это нормально и прекрасно - ведь она физически слабее, и к тому же "прекрасный пол"

Понимаете, есть воинствующие феминистки, которые непременно в шахте желают работать или тягать гири наравне с мужиками - это некий экстремализм, радикализм, если хотите. Именно это становится предметом насмешек. А нормальный феминизм - это огромное благо. Иначе сейчас мы бы тут с вами не общались. (И если тут есть отцы дочерей, подумайте, хотите ли вы для них жизни полной бесправия и унижений?)

Кому интересно, про женщин в арабском мире есть замечательные книги (элементарно найти в сети) Джин Сэссон.

1) Принцесса. Правдивая история жизни под чадрой в Саудовской Аравии

http://lib.rus.ec/b/179264/read

2) Дочери принцессы

http://lib.rus.ec/b/118357/read

Вот хотя бы треть первой книги прочтите, а потом говорите, что феминизм фуфло...

 Отправлено: 10.06.11 15:04. Заголовок: annaraz пишет: Поэт..

annaraz пишет:

цитата:

Поэтому я и антифеминистка.

Э, не поняла? Вы считаете, что женщины должны иметь меньше прав, чем мужчины? А почему?
Лисиц пишет:

цитата:

Но именно благодаря феминизму женщины порлучили право голосовать на выборах и получать образование. Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"?

Вот-вот, я думаю, что все женщины здесь образованные и тапочки есть у всех!
Alkash пишет:

цитата:

Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины.

Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка.
Alkash пишет:

цитата:

И это абсолютно не значит что у них больше прав.

Так больше же.Alkash пишет:

цитата:

Тот-же мужчина работая на конвейерной ленте хлебозавода и укладывая буханки на поддон уже через месяц не выдержит,

Любой? Или есть такие, кому пофигу?
Alkash пишет:

цитата:

Я не могу понять какие права нужны феминисткам ?

Например, ликвидация стеклянного потолка. Из-а которого то и делол возникает ситация "среди баб - один прораб". Считается, что любой мужчина более приспсоблен командовать, чем любая женщина. А это не так.
НИКарагуа пишет:

цитата:

.теперь назовите требующих высшего образования,наукоёмких?

Очень просто: физика и лингвистика.Alkash пишет:

цитата:

И если большинство женщин сами понимают что не смогут по ряду причин выполнять эту работу или просто не хотят ее выполнять и не лезут туда то причем здесь дискриминация и ущемление прав ?

Вот еще пример. В СССР женщины не имели права работать дрессировщиками собак - поводырей слепых. А сейчас работают за милую душу - и ничего.Alkash пишет:

цитата:

Женщины частенько начинают в дискуссиях давить на принадлежность к "слабому полу" и попробуй возразить

Представьте, феминистки выступают против этого!

 Отправлено: 10.06.11 16:17. Заголовок: Ну хоть одна тема, г..

Ну хоть одна тема, где можно отдохнуть! Спасибо! НАША ГЛАВНАЯ ТЕМА была упомянута только вскользь, и то спасибо.
В общем, развязал эту кашу в том числе и я, так что считаю себя должным объясниться.
Нет, говоря об ущемлении мужчин я говорил совершенно не про армию. (Хотя идея принудительной армии в нашей стране касается только мужчин.)
Я имел в виду более обыденные вещи. Вот, скажем, лето, жара. Хочется одеться во что-нибудь лёгкое. Для женщин есть всё, чего душе угодно: юбки лёгкие-платья-сарафаны, туфли и босоножки всех фасонов и цветов. Для мужчин - тот же костюм, что и всегда, джинсы, уродливые шорты и откровенно неприличные трусья до колен. Зимой - для женщин куртки, пальто и проч. всех фасонов и цветов, для мужчин - чёрный, серый, коричневый. В лучшем случае бежевый... Это не дискриминация?

Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво!

Далее. Вот вы говорите о работах. Так откройте, прошу вас, любую газету с вакансиями. На абсолютное большинство рабочих мест ищут женщин, и не потому, что там нужны женщины, а просто так. Вот какая разница, какого пола оператор базы данных? Но ведь берут исключительно женщин. Почему?

Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех?

Ещё пример, приводимый почему-то феминистками: якобы девушка-студентка может получить оценки на экзаменах лучше, чем заслужила, если преподаватель вздумает к ней приставать, и она согласится. Но так никто же не заставляет такой возможностью пользоваться - а вот юношам-студентам такой возможности не дают.
И вообще, фраза про то, что "специалист должен быть или хорошим, или хорошеньким" - только про женщин. Мужчины или хорошие специалисты, или плохие. За красивые глаза никто ничего не даст.

К разговору о кофе в постель... пардон, конечно. Но тот, кто меньше устал, меньше занят, кому приятно сделать близкому человеку приятную мелочь, тот и подаёт. А зачем жить с человеком, которому не хочешь сделать иногда приятное, в том числе и подачей кофе в постель?

 Отправлено: 10.06.11 17:07. Заголовок: Floriana пишет: Вы..

Floriana пишет:

цитата:

Вы считаете, что женщины должны иметь меньше прав, чем мужчины? А почему?

Возможно я не так выразилась. Но я за то, чтобы поднимать ценность женщины как домохозяйки, матери, жены, дочери, а не как профессора или грузчика. Дать ей возможность выполнять эти функции, не зависеть от мужчины.

Floriana пишет:

цитата:

Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины. Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка

А зачем???

Стенли, Вы еще посетуйте, что у мужчин нет права брюхатым ходить, да не по разу подчас за жизнь, рожать и грудью кормить, месячными каждый месяц заливаться. А потом уже насчет светлых легких нарядов да истерик поговорим. Обиженные вы наши мужчины.

 Отправлено: 10.06.11 18:22. Заголовок: annaraz пишет: Но ..

annaraz пишет:

цитата:

Но я за то, чтобы поднимать ценность женщины как домохозяйки, матери, жены, дочери, а не как профессора или грузчика. Дать ей возможность выполнять эти функции, не зависеть от мужчины.

А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком?
annaraz пишет:

цитата:

А зачем???

Еще раз, медленно: традиционно женские работы очень плохо оплачиваются. Грузчик получает больше, чем, скажем, сиделка! Водитель ассенизаторной машины - больше, чем поломойка!

 Отправлено: 10.06.11 18:59. Заголовок: Floriana пишет: А и..

Floriana пишет:

цитата:

А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком?

Тогда я феминистка, причем ярая Я просто плаваю в этих понятиях, никогда этими движениями не интересовалась.

Floriana пишет:

цитата:

традиционно женские работы очень плохо оплачиваются. Грузчик получает больше, чем, скажем, сиделка!

Ой-ли, Вы в этом уверены? Я знаю обратное. В Питере ставка опытной сиделки, но без медобразования, доходит до 400 рублей в час. Грузчик на рынке - 200-250 от силы.
Есть работы и деятельность, которая просто противопоказана для женского организма. Делают ее мужики, вот и пусть делают. Я в свое время насмотрелась, как дорожные рабочие-женщины кувалдами что-то делали тяжеленными, а мастер-надсмотрщик в костюмчике рядом стоял и указания давал.

 Отправлено: 10.06.11 22:59. Заголовок: Флориана А что с физ..

Флориана
А что с физиками и лингвистами...на эту дисциплину не берут студенток? Чесно,я этого не знал...это средний век какой то и с этим действительно надо что то делать.
Я вам больше скажу,вкалывающие муж с женой так же не гарантирует финансового достатка,зато гарантирует вымирание нации.
А бабища таскающая мешки как пушинки,это не женщина - это бабище.

 Отправлено: 10.06.11 23:11. Заголовок: Лисиц И вы не смешив..

Лисиц
И вы не смешивайте одно с другим...те женщины что добивались равноправия и право голоса это совсем не те что сейчас разукрашенные до неузнаваемости и с полтораметровыми ногтями строят из себя обиженных.ну не вижу я среди современных феминисток дажет полотёрок.а вот примазаться и воспользоваться заслугами предыдущих поколений,это пожайлуста...да зачем далеко ходит,все мы прекрасно с вами знаем людей которые назвали себя защитниками животных.

 Отправлено: 10.06.11 23:40. Заголовок: Лесная пишет: Если ..

Лесная пишет:

цитата:

Если ты даже за пивом сбегаешь, что, это уронит твой авторитет?

Да сбегали бы без проблем. Просто мы непьющие )))))

 Отправлено: 10.06.11 23:50. Заголовок: Лисиц пишет: Все кт..

Лисиц пишет:

цитата:

Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"? Благодаря феминизму женщины получили право иметь собственность, распоряжаться собственными (!) финансами.

Помоями никто не поливает. Просто спрашивают : " Чего СЕЙЧАС хотят феминистки ?" Ведь на сегодняшний день хоть посудомойкой,хоть в президенты - право есть. Зарплаты ? То-то гл.бухи женщины сухой корочкой питаются.
annaraz пишет:

цитата:

Я в свое время насмотрелась, как дорожные рабочие-женщины кувалдами что-то делали тяжеленными, а мастер-надсмотрщик в костюмчике рядом стоял и указания давал.

И с точностью до наоборот когда в ЖКХ сантехник - мужчина, мастер - женщина. И что в этом плохого ? Как говорится "кто на что учился".

P.S.
Кстати про плиту...Готовить дома это моя обязанность , потому - что я делаю это лучше и вкуснее чем жена. Тоже дискриминация ?

 Отправлено: 10.06.11 23:55. Заголовок: annaraz пишет: Ни о..

annaraz пишет:

цитата:

Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка.

И я видел , когда атлетической гимнастикой занимался. Однако они предпочитали работать массажистками и бухгалтерами ( это те которых я знаю). Или вы теперь будете настаивать что "если может - пусть делает" , а хочет-не хочет не важно ?

 Отправлено: 11.06.11 00:00. Заголовок: я вообще если честно..

я вообще если честно не понимаю, зачем в наше современное время "феминистки"
я еще понимаю, когда сотню там лет назад - женщины больше дома сидели и потом когда они захотели работать и делать карьеры, то для общества это было просто не очень привычно и понятно и да, женщинам пришлось настаивать, чтобы на них не расспространялись дискриминации по половому признаку) (из за НЕПРИВЫЧНОСТИ, а не потому, что были против женщин)

сейчас же - все уже давно устаканилось настолько, что тема феминизма, как уже себя отработанная и изжившая должна уйти в историю)

 Отправлено: 11.06.11 00:03. Заголовок: Floriana пишет: И ч..

Floriana пишет:

цитата:

И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком?

А кто вам мешает стать профессором или грузчиком ? Докажите что вы лучший кандидат на это место и вперед.
annaraz пишет:

цитата:

Например, ликвидация стеклянного потолка. Из-а которого то и делол возникает ситация "среди баб - один прораб". Считается, что любой мужчина более приспсоблен командовать, чем любая женщина. А это не так.

Зайдите в любую контору ЖКХ и сравните кол-во мужчин/женщин мастеров. Или кто-то запрещает девушкам идти в технические колледжи ,университеты,институты ?

 Отправлено: 11.06.11 00:04. Заголовок: Я так думаю,что если..

Я так думаю,что если бы полотёркам платили как грущикам...то имели бы в виду мужики эти мешки.но тогда бы женщины уже справедливо бы начали возмущаться - да что ж вы за мужики то такие,сами веничком машете в теплоте а нас,женщин вагоны разгружать в мороз?
А если бы грущикам платили как полотёркам...то дажет таджики ложили бы на это большой болт.
Я так думаю,что нашим женщинам угодить сложно...ибо они сами,скорее всего,не знают чего хотят)))