Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме (продолжение)

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 30.06.11 14:31. Заголовок: Alkash пишет: У мен..

Alkash пишет:

цитата:

У меня неплохо потому-что я не ищу себе проблем на пустом месте. И не переживаю что мой ребенок 7ми лет не пообедал потому-что не хотел. Пожрет вечером. А если жене хочется бегать за ним с тарелкой супа и три часа ныть : " Скушай хоть ложечку" то причем здесь права ?

и причем тут феминизм, вы о чем вообще?))

 Отправлено: 30.06.11 14:34. Заголовок: Лисиц пишет: Защита..

Лисиц пишет:

цитата:

Защита прав одной категории людей не действует в ущерб другим категориям

Смотря как защищать. Даже в этой теме не раз возникали ситуации когда при упоминании о превосходстве мужчины в некоторых отраслях тут же следовало обвинение в сексизме. Даже в этой теме звучали требования предоставления ...Не прав, не возможности , а равного участия женщины ( как пола) в некоторых видах деятельности. При этом требующие этого не обратили внимание что их оппонентами упоминался только профессионализм работника а не его пол. Получается что для достижения их требований необходимо уволить хорошего специалиста-мужчину чтобы взять на его место посредственного специалиста-женщину. Это не дискриминация ? Причем прикрывающаяся маской борьбы против дискриминации.

 Отправлено: 30.06.11 14:36. Заголовок: Лисиц пишет: женщин..

Лисиц пишет:

цитата:

женщинам тяжело головой думать, пусть бедняжки лучше детишек рожают, будем им платить 3 копейки, пусть их мужья содержат. а мужчинам будем платить 3 рубля - им же семью кормить)

Где я написал подобное ? По моему вы просто додумываете мои посты и потом меня в своих фантазиях обвиняете.

 Отправлено: 30.06.11 14:39. Заголовок: Лисиц пишет: и прич..

Лисиц пишет:

цитата:

и причем тут феминизм, вы о чем вообще?))

annaraz пишет:

цитата:

Как правило, мужики не выгребают дерьмо из-под детей, больных, стариков. Как правило, мужики не ходят на работу с опухшей от бессонницы мордой, т.к. ребенок всю ночь температурил, а лимит больничных по уходу слопан уже. У мужика, как правило, руки не дрожат от беспокойства, как там дите (старик) один. При разводе мужик отряхнулся и пошел искать приключений снова, копейки выплачивая в виде алиментов. А уж, если ребенок-инвалид родился - это катастрофа для бабы, но отнюдь не для мужика - он часто снова жених и пошел рожать здоровых. На баб слишком много того, чего нет на мужиках, а за все про все - копеечная пенсия на пять лет раньше.

Это я вот к этому. К тому что нагружает на себя женщина сама и добровольно, но говорит почему-то как о обязанностях и нарушении прав.

 Отправлено: 30.06.11 14:42. Заголовок: Alkash пишет: Получ..

Alkash пишет:

цитата:

Получается что для достижения их требований необходимо уволить хорошего специалиста-мужчину чтобы взять на его место посредственного специалиста-женщину. Это не дискриминация

а почему в вашем примере отличный специалист - мужчина, а посредственный женщина? Это не дискриминация?

Alkash пишет:

цитата:

Где я написал подобное ? По моему вы просто додумываете мои посты и потом меня в своих фантазиях обвиняете.

это всего лишь пример того как именно нарушаются права женщин.

 Отправлено: 30.06.11 14:47. Заголовок: Лисиц пишет: а поче..

Лисиц пишет:

цитата:

а почему в вашем примере отличный специалист - мужчина, а посредственный женщина?

Потому -что в некоторых отраслях это так. Точно так же как в некоторых лучше женщина.Потому что говорим о феминизме,который представляет женщин как несчастных,забитых и абсолютно бесправных ....непонятно кого. Вот и приходится писать что женщина в этом примере не может там работать не потому что она - женщина, а потому что она , как специалист, не стала лучшей.
Этот вопрос как и вопрос о равной оплате уже обсуждался. Начнем с ним по-новому кругу ?

 Отправлено: 30.06.11 15:19. Заголовок: Alkash пишет: К то..

Alkash пишет:

цитата:

К тому что нагружает на себя женщина сама и добровольно, но говорит почему-то как о обязанностях и нарушении прав.

Добровольно??? Это что - убогих детей в дома-интернаты, стариков в хосписы или дома хроников? Да. все правильно, надо перестать рожать, а всех стариков-того... Зато мужики у нас, кроме водки, часто добровольно себя ничем не нагружают. Одна проблема - водочки, пивка и на рыбалку. Или как и с кем потрахаться поинтереснее, хотя и этого уже чаще всего нет, разговоры одни

 Отправлено: 30.06.11 16:10. Заголовок: Alkash пишет: фемин..

Alkash пишет:

цитата:

феминизме,который представляет женщин как несчастных,забитых и абсолютно бесправных ....непонятно кого.

а цитатку можно?
Alkash пишет:

цитата:

Вот и приходится писать что женщина в этом примере не может там работать не потому что она - женщина, а потому что она , как специалист, не стала лучшей.

нет, мы обсуждаем равную квалификацию и равную вовлеченность. А вы переводите все на то, что женщина просто худший специалист. Ситуация в которой один специалист лучше а другой хуже (неважно кто, мужчина или женщина) не обсуждается, понимаете?

Ситуацию, когда женщина физически не может выполнять какую либо работу - тоже. И я уже писала, что вряд ли женщины претендуют на работу грузчиками...

 Отправлено: 30.06.11 16:32. Заголовок: Alkash пишет: это д..

Alkash пишет:

цитата:

это движение в защиту прав только определенного пола. Именно феминизм и делает дискриминацию своими заявлениями.

Видимо,нарушения прав есть в присутствии.Как и нарушения прав инвалидов.Как и нарушения прав рабочего человека.Иначе,чем бы занимались эти движения?
Alkash пишет:

цитата:

У меня неплохо потому-что я не ищу себе проблем на пустом месте. И не переживаю что мой ребенок 7ми лет не пообедал потому-что не хотел. Пожрет вечером. А если жене хочется бегать за ним с тарелкой супа и три часа ныть : " Скушай хоть ложечку" то причем здесь права ?

Плохой пример.Мне тоже плевать,если сын заартачился,если здоров,не тощ,пусть себе.В моем случае бегает муж,как курица,с тарелкой.Но того же сына не обеспечивает!

 Отправлено: 30.06.11 16:34. Заголовок: annaraz пишет: Доб..

annaraz пишет:

цитата:

Добровольно??? Это что - убогих детей в дома-интернаты, стариков в хосписы или дома хроников? Да. все правильно, надо перестать рожать, а всех стариков-того... Зато мужики у нас, кроме водки, часто добровольно себя ничем не нагружают. Одна проблема - водочки, пивка и на рыбалку. Или как и с кем потрахаться поинтереснее, хотя и этого уже чаще всего нет, разговоры одни

 Отправлено: 30.06.11 17:12. Заголовок: annaraz пишет: Добр..

annaraz пишет:

цитата:

Добровольно??? Это что - убогих детей в дома-интернаты, стариков в хосписы или дома хроников? Да. все правильно, надо перестать рожать, а всех стариков-того... Зато мужики у нас, кроме водки, часто добровольно себя ничем не нагружают. Одна проблема - водочки, пивка и на рыбалку. Или как и с кем потрахаться поинтереснее, хотя и этого уже чаще всего нет, разговоры одни

Вот прям все мужики такие...А все женщины - ангелы.
То что кто-то на себя что-то добровольно нагрузил не повод кричать что все остальные обязаны это делать и заявлять о своей бесправности.

 Отправлено: 30.06.11 17:16. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Плохой пример

Это был пример по мотивам поста annaraz. А там звучало про волнения по поводу "ребенок дома один".
Мне вот интересно почему я должен каждую свою фразу разжевывать , а другие скорее лозунги кидают чем объясняют свою мысль ?

 Отправлено: 30.06.11 17:18. Заголовок: Лисиц пишет: нет, м..

Лисиц пишет:

цитата:

нет, мы обсуждаем равную квалификацию и равную вовлеченность

Alkash пишет:

цитата:

При этом требующие этого не обратили внимание что их оппонентами упоминался только профессионализм работника а не его пол.

Может будем внимательнее ?

 Отправлено: 30.06.11 17:33. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Видимо,нарушения прав есть в присутствии.

А кто же с этим спорит. ))) Вопрос в том что защита этих прав не должна выливаться в ущемление прав других.
Началась то эта тема с того что было упомянуто о том что женщины не могут делать НЕКОТОРЫЕ вещи так же хорошо как мужчины. По причине особенностей организма,психологии . (Вот сейчас, чтобы избежать обвинений в сексизме, некоторые потребуют от меня написать что некоторые вещи мужчины не могут делать так же хорошо как женщины, а некоторые вещи просто не могут вообще... Но я этого писать не буду. ))))) Из вредности. Потому-что это пост на форуме а не заявление с трибуны на заседании гос.думы и не цитирование закона. И я не хочу "растекаться мыслью по древу" для того чтобы потешить самолюбие некоторых. ) И глупо отрицать наличие этих особенностей. А то возникает такое ощущение что этих особенностей почему - то стыдятся. То-есть сами начинают считать себя ущербными. С чего ?

 Отправлено: 30.06.11 17:36. Заголовок: Лисиц пишет: а цита..

Лисиц пишет:

цитата:

а цитатку можно?

пишет:

цитата:

Как правило, мужики не выгребают дерьмо из-под детей, больных, стариков. Как правило, мужики не ходят на работу с опухшей от бессонницы мордой, т.к. ребенок всю ночь температурил, а лимит больничных по уходу слопан уже. У мужика, как правило, руки не дрожат от беспокойства, как там дите (старик) один. При разводе мужик отряхнулся и пошел искать приключений снова, копейки выплачивая в виде алиментов.

Это только с этой страницы. На остальных сами посмотрите ? Вот такими и видят женщину феминистки.

 Отправлено: 30.06.11 18:06. Заголовок: Alkash , такое ощуще..

Alkash , такое ощущение, что Вы недовзрослевший ребенок, который не понимает, что есть не только здоровые оболтусы, за которыми не надо бегать с тарелками, а есть еще дети сопливые, температурящие и поносящие. А ест еще ДЦП-шные, олигофрены и пр.убогие. Что есть не только тещи, парящиеся на огородах, а есть тещи парализованные, срущие и ссущие под себя, орушие от боли. И есть такие же мамочки. Но от этого мамочки и тещи не перестали быть людьми, из-под них надо выгрести, с ними надо часто ночи не поспать, их надо обиходить, пожалеть и пр. Можно сдать дите в интернат или больницу на две недели и забыть. Можно сдать тещу или мамочку в дом хроников и забыть. А можно добровльно взять уход на себя. Тогда и морда будет опухшая и руки трястить. Я в свое время в органах райсобеса работала и видела, сколько женщин не дорабатывало до пенсионного возраста, т.к. в этом возрасте на нее сваливались свои или мужнины родители. Много Вы видели выгребающих дерьмо мужиков - я нет. Хотя в больницах переседела много дней и ночей. Не видела я там мужиков. Так, придут, гостинцик положат, посидят, глазками полупают - и подальше от боли и грязи. А то и в обморок грохнутся. А ночами дежурят бабы, а потом после бессонной ночи на работу - бабы. А после работы в больницу - снова бабы. Поэтому все остальное такое мелочевка по сравнению с этим. А главное, что все вышеизложенное на себя бабы берут абсолютно добровольно.

 Отправлено: 01.07.11 02:02. Заголовок: Alkash пишет: Мне в..

Alkash пишет:

цитата:

Мне вот интересно почему я должен каждую свою фразу разжевывать , а другие скорее лозунги кидают чем объясняют свою мысль ?

Да не надо разжевывать,я все прекрасно поняла.Просто пример никчемный!Что я не так сказала?
Alkash пишет:

цитата:

Вопрос в том что защита этих прав не должна выливаться в ущемление прав других

Если феминистки защищают свои ,не выполняющиеся,но прописанные права,то кого они ущемляют?Так же,как борцы за права инвалидов не ущемляют прав здоровых.
Мужчины,которые считаю,что их права ущемляются,могут также создать свое Движение,только называться оно будет по другому.(уоминизм?андронизм? )
Пжалуста!Никто не против!
annaraz пишет:

цитата:

Alkash , такое ощущение, что Вы недовзрослевший ребенок, который не понимает, что есть не только здоровые оболтусы, за которыми не надо бегать с тарелками, а есть еще дети сопливые, температурящие и поносящие. А ест еще ДЦП-шные, олигофрены и пр.убогие. Что есть не только тещи, парящиеся на огородах, а есть тещи парализованные, срущие и ссущие под себя, орушие от боли. И есть такие же мамочки. Но от этого мамочки и тещи не перестали быть людьми, из-под них надо выгрести, с ними надо часто ночи не поспать, их надо обиходить, пожалеть и пр. Можно сдать дите в интернат или больницу на две недели и забыть. М

Анна!Я кажется,уже шестой раз с вами СОВЕРШЕННА СОГЛАСНА!
Дойдя до круглого числа,может,перейдем на ТЫ?

 Отправлено: 01.07.11 02:24. Заголовок: Alkash пишет: Начал..

Alkash пишет:

цитата:

Началась то эта тема с того что было упомянуто о том что женщины не могут делать НЕКОТОРЫЕ вещи так же хорошо как мужчины. По причине особенностей организма,психологии .

А я уже писала, что разделение труда по полу в разных культурах сильно не совпадало.
И сколько раз можно повторять, что нет таких сфер, где любой мужчина будет лучше любой женщины? мой муж, например, работает в космической промышленности; там мужчин больше, чем женщин. Но есть просто женщины, а есть Светлана Савицкая. Она - специалист экстра-класса, ее никем нельзя заменить.
А насчет того, что работодатель разорится, если будет брать худших специалистов. а не лучших... Про Бойко-Великого все слышали? Он принял решение увольнять всех женщин, которые сделают аборт и всех обоего полу, которые расписались в ЗАГСе, но не повенчались в церкви. следовательно, он готов выгнать высоколассного специалиста из-за религиозных предрассудков и всять поплоше, но православного. А есть, говорят, начальнички-националисты, он евреев не берут. А есть посредственные работники, которых взяли только потому, что они чьи-то дети, или лрузья, или любовницы. И ничо, слишком много у нас таких случаев, чтобы те, кто берут не лучших работников, начали бы массово разоряться.

 Отправлено: 01.07.11 09:12. Заголовок: КошкаСашка пишет: ...

КошкаСашка пишет:

цитата:

.Просто пример никчемный!Что я не так сказала?

Пример привел не я . Я его лишь "обыграл" переложив ситуацию из приведенного другим человеком про женщину - на себя. И использовал в ответе именно на тот пример
.Floriana пишет:

цитата:

А есть посредственные работники, которых взяли только потому, что они чьи-то дети, или лрузья, или любовницы. И ничо, слишком много у нас таких случаев, чтобы те, кто берут не лучших работников, начали бы массово разоряться.

А потом мы удивляемся что у нас такое руководство. )))
Разве кто-то говорит что права защищать не надо ? Но защищать а не требовать новых (которые даже сформулировать не смогли). А то на вопрос:" какие ЕЩЁ права надо?"
Лисиц пишет:

цитата:

Мне - те, что обозначены в конституции

Так они есть получается.

 Отправлено: 01.07.11 09:12. Заголовок: КошкаСашка пишет: ...

КошкаСашка пишет:

цитата:

.Просто пример никчемный!Что я не так сказала?

Пример привел не я . Я его лишь "обыграл" переложив ситуацию из приведенного другим человеком про женщину - на себя. И использовал в ответе именно на тот пример
.Floriana пишет:

цитата:

А есть посредственные работники, которых взяли только потому, что они чьи-то дети, или лрузья, или любовницы. И ничо, слишком много у нас таких случаев, чтобы те, кто берут не лучших работников, начали бы массово разоряться.

А потом мы удивляемся что у нас такое руководство. )))
Разве кто-то говорит что права защищать не надо ? Но защищать а не требовать новых (которые даже сформулировать не смогли). А то на вопрос:" какие ЕЩЁ права надо?"
Лисиц пишет:

цитата:

Мне - те, что обозначены в конституции

Так они есть получается.