Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме (продолжение)

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 29.06.11 08:04. Заголовок: Floriana пишет: А ..

Floriana пишет:

цитата:

А среднеазиатов называют чурками и чучмеками тоже полушутливо?

Это ответная реакция на их расистские высказывания...Причем от слов к делу значительно чаще ,при одинаковых условиях, переходят именно они. У них видите - ли "менталитет особенный и кровь горячая"...

 Отправлено: 29.06.11 08:41. Заголовок: Не полушутливо. Но к..

Не полушутливо. Но к нам то какое это имеет отношение? Мы же вроде не раскидываемся оскорбительными словами?

 Отправлено: 29.06.11 09:59. Заголовок: Alkash пишет: Или в..

Alkash пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать что сами не стали гениальным архитектором потому - что ваша прабабушка не изучала архитектуру ?

А почему Вы разговариваете со мной как с неудачницей?! Уверяю Вас, лично я получила престижное и, заметьте, техническое образование. И реализую себя в своей профессии, на мой взгляд, вполне успешно.

Просто когда начинают перечислять гениальных, успешных, знаменитых архитекторов, скульпторов и т.п., то начинают как правило с Леонардо да Винчи. Но брать период времени, когда данных специалистов среди женщин быть не может просто в силу того, что до 20 века женщинам не давали возможность получать образование в большинстве областей, некорректно, только и всего.

Вы же в ответ просто переходите на личности и пытаетесь задеть лично меня. То что вы сексист очевидно, так как данная дискуссия явно задела вас за живое...
И не только.

цитата:

Alkash, как-то, видимо, неудачно выражаюсь - не понимаете вы моего вопроса. Вопрос вот в чём: ... почему вы предполагаете, что всякий мужчина оказывается объектом внимания всякого гомосексуального мужчины?

Мне кажется на этот вопрос вы так и не ответили.

цитата:

Я подобного не предполагал от "любого"-"любому". Всего - лишь на частном, личном примере говорил что подобные знаки внимания оказываются,но, опять-таки, не всеми . Но, в силу моего неприятия подобных отношений и недостаточного опыта в общении с мужчинами в качестве объекта сексуальных домогательств ( опыта в отказах таким мужчинам как у девочки-семикласницы), достаточно тяжело пресекать подобные поползновения культурными методами,

Не думаю, что такие поползновения имели место. Просто как и многие Вы почему то видите потенциальную опасность для себя от любого негетеросексуального мужчины, хотя, так же как и любой гетеросексуальный мужчина по отношению к женщинам далеко не в каждой даме будет видеть сексуальный объект.

 Отправлено: 29.06.11 10:05. Заголовок: Floriana! Эта дискус..

Floriana! Эта дискуссия изначально несерьёзная! Правда!..
Floriana пишет:

цитата:

Есть мужчины - великие кутюрье, парикмахеры, учителя и повара. Единицы. И есть такие, которые не могут пришить пуговицу, почистить картошку, заплести косы дочке или помочь сыну-третьекласснику решить задачу. Миллионы.

А мне кажется, что этому можно найти объяснение. Мужчина, ставший великим поваром или учителем, стал таким, потому что выбрал для себя эту профессию, так как чувствовал к ней склонность. Разве когда человек чувствует способности и желание заниматься чем-то, то он не становится в этом деле если не великим, то хотя бы просто хорошим специалистом? И разве это зависит от пола?
А вот неумение даже пуговицу пришить - это вообще вопрос воспитания. Если ребёнка не научили родители, потом школа и т.д., а ещё и потом в жизни не понадобилось самому учиться, то вот и не умеет. Это тоже вопрос не пола, а неправильного воспитания: ну вот почему у нас многих мальчиков не учат элементарным навыкам стирки-готовки? а столь же многих девочек элементарно гвоздь забить? Ну ерунда же получается.

цитата:

Потому что занятия стигматизированной группы противопоказаны группе господствующий, как и наоборот.

А разве есть группы стигматизированные и группы господствующие? Если и есть, то занятие стигматизированной группы существует одно и только одно: зарабатывать деньги. Ни один человек - представитель некогда господствовавшей группы (аристократии) не зарабатывал себе на жизнь своим трудом. Значит, зарабатывать на жизнь - недостойное занятие. А поскольку сейчас 99% населения (если не все сто) оказались в положении стигматизированной группы зарабатывающих себе на жизнь, и при этом не хотят этого делать... то все в одной и той же неприятной ситуации оказались.

 Отправлено: 29.06.11 10:11. Заголовок: Alkash пишет: Это о..

Alkash пишет:

цитата:

Это ответная реакция на их расистские высказывания...Причем от слов к делу значительно чаще ,при одинаковых условиях, переходят именно они. У них видите - ли "менталитет особенный и кровь горячая"...

Мне кажется "кровь горячая" это скорее про кавказцев, а чучмеками и чурками называют таджиков-узбеков... У нас дворники азиаты - но они просто тихо работают (гастарбайтер - всего лишь гость -рабочий в переводе с немецкого), и довольно аккуратно.
(Хотя конечно преступность в Москве растет и за счет представителей этих национальностей) Но влюбом случае, такие высказывания - это неприемлемо, а агрессия всегда рождает ответную агрессию.

Кстати. Я тут батаррейку в часах меняла и мастер разговорился (скучно ему наверное). Так он из Люблино, там сейчас оптовый рынок "Москва", так он говорит, что там все заполонили китайцы и они гораздо хуже во всех отношениях чем наши с постсоветсткого пространства, т они армян вытеснили напрочь и вообще... Так что все относительно.

 Отправлено: 29.06.11 10:15. Заголовок: Лисиц пишет: Просто..

Лисиц пишет:

цитата:

Просто как и многие Вы почему то видите потенциальную опасность для себя от любого негеторесексуального мужчины, хотя так же как и любой гетеросексуальный мужчина по отношению к женщинам далеко не в каждой даме будет видеть сексуальный объект.

О! Лисиц, спасибо, что напомнили.
Есть ещё вот какая проблема. На самом деле многие люди почему-то видят сексуальное домогательство там, где его нет. Типичный пример - мужчина решил подать женщине пальто или придержал дверь. Просто из вежливости. А она ему в ответ - грязный мужлан, ты что до меня домогаешься?! Другой тоже нередкий пример - один мужчина спрашивает у другого, который час, или "вы не знаете случайно, вот эти коврики для Лады подойдут?" - а в ответ ему - грязный пидор, ты что до меня домогаешься?!

Floriana, раз уж пришлось к слову. Вот я вижу в участниках этого форума и вообще в коллегах по зоозащите не мужчин и женщин, а товарищей и коллег. Это делает меня сексистом?

 Отправлено: 29.06.11 10:24. Заголовок: Стэнли пишет: Flori..

Стэнли пишет:

цитата:

Floriana, раз уж пришлось к слову. Вот я вижу в участниках этого форума и вообще в коллегах по зоозащите не мужчин и женщин, а товарищей и коллег. Это делает меня сексистом?

Можно я отвечу. Именно это и делает Вас Несексистом.
Стэнли пишет:

цитата:

А мне кажется, что этому можно найти объяснение. Мужчина, ставший великим поваром или учителем, стал таким, потому что выбрал для себя эту профессию, так как чувствовал к ней склонность.

В том то и дело. у него была склонность и он выбрал эту профессию и стал очень хорошим поваром / учителем... Но именно потому, что мужчин в этих областях меньше, они более заметны. Хотя наряду с ними существуют не менее успешние и замечательные женщины повара/ учителя.

Так, все знают Валентину Терешкову, в то время как фамилии многих космонавтов-мужчин не назовут. Но вот странность... Почему то никто еще не сказал, что из женщин получаются лушчие космонавты, чем из мужчин

 Отправлено: 29.06.11 10:39. Заголовок: Лисиц пишет: В том ..

Лисиц пишет:

цитата:

В том то и дело. у него была склонность и он выбрал эту профессию и стал очень хорошим поваром / учителем... Но именно потому, что мужчин в этих областях меньше, они более заметны. Хотя наряду с ними существуют не менее успешние и замечательные женщины повара/ учителя.

А мне кажется, тут вот ещё что: пытаются сравнивать мужчину - повара ресторана с женщиной, которая готовит дома каждый день. Ещё пусть сравнят лондонского таксиста с обычным дачником - владельцем "Запорожца" с прицепом, тоже результат будет: "Англичане лучше водят машину!"

Странность интересная. Хотя, кажется, Валентину Терешкову знают как первую женщину-космонавта (хотя опять же, какая разница? Первый космонавт - Юрий Гагарин, а кто дальше был мужчиной, кто женщиной...)

 Отправлено: 29.06.11 12:29. Заголовок: Лисиц пишет: Просто..

Лисиц пишет:

цитата:

Просто когда начинают перечислять гениальных, успешных, знаменитых архитекторов, скульпторов и т.п., то начинают как правило с Леонардо да Винчи.

Просто я не знаю поваров )))) В смысле - по именам. И модельеров и визажистов. )))
И ни в коем случае не хотел оскорбить вас назвав не гениальным архитектором.
Лисиц пишет:

цитата:

Вы же в ответ просто переходите на личности и пытаетесь задеть лично меня. То что вы сексист очевидно, так как данная дискуссия явно задела вас за живое...

А вот вы оскорбляете напрямую. Где это я высказался что женщине нельзя заниматься чем-то потому что она - женщина ? Мои слова о том что некоторые особенности женского организма не позволяют ей выполнять отдельные виды работ так же хорошо как и мужчине ,впрочем как и наоборот, никак не являются запретом на эту деятельность. Они всего лишь указывают на нерациональность .
Лисиц пишет:

цитата:

Не думаю, что такие поползновения имели место

Вы разве со мной в одной компании с гомосексуалистами сидели ? В кругу присутствующих там девушек я вас не помню. Или вы заявляете что я - лжец ? Простите..Но зачем мне лгать ? Как здесь говорили - "в некоторых кругах" просто признание что кто-то сидел за одним столом с представителями сексуальных меньшинств делает его таким же.

 Отправлено: 29.06.11 12:38. Заголовок: Лисиц пишет: Мне к..

Лисиц пишет:

цитата:

Мне кажется "кровь горячая" это скорее про кавказцев, а чучмеками и чурками называют таджиков-узбеков.

Всех так называют. У нас чаще "черные" и " хачи"... Хотя вообще-то слово "хачи" это оскорбление от мусульман-азербайджанцев в сторону христиан-армян. Кажется "хачик"(как-то так) переводится как "крещеный".
Тихие и спокойные....Не совсем соглашусь. У них действительно другой менталитет. Другое отношение к человеческой жизни из-за традиций,веры,условий воспитания....Просто вы не были свидетелем их поведения когда это проявлялось (а точнее когда было позволено проявится).

 Отправлено: 29.06.11 12:41. Заголовок: Стэнли пишет: На с..

Стэнли пишет:

цитата:

На самом деле многие люди почему-то видят сексуальное домогательство там, где его нет

Я думаю что фраза : " Ты такой сильный и мужественный...Не хочешь ли провести эту ночь со мной ? " -
достаточно однозначна Учитывая что в эту ночь человеку защита от зверей и хулиганов не требовалась )))))))

 Отправлено: 29.06.11 12:43. Заголовок: Лисиц пишет: Мне ка..

Лисиц пишет:

цитата:

Мне кажется на этот вопрос вы так и не ответили.

Ответил. ))) Нет не считаю. Но не исключаю возможность подобного в отдельно взятом случае от конкретного лица к конкретному лицу.

 Отправлено: 29.06.11 12:44. Заголовок: Alkash пишет: Прост..

Alkash пишет:

цитата:

Просто я не знаю поваров )))) В смысле - по именам.

А я знаю! Одного! И это Джейми Оливер (он же "Голый повар")... Извините, но опять мужчина попался. Я не нарочно!..
Лисиц, Alkash, давайте не будем ругаться, а? Я уверен, что вы оба не имели в виду друг друга лично, а говорили "вы" в значении английского "person" ("некто", "некое лицо" и т.п.). Это кривой русский язык...

Alkash пишет:

цитата:

Как здесь говорили - "в некоторых кругах" просто признание что кто-то сидел за одним столом с представителями сексуальных меньшинств делает его таким же.

Что, и такое бывает?

 Отправлено: 29.06.11 12:48. Заголовок: Лисиц пишет: Но име..

Лисиц пишет:

цитата:

Но именно потому, что мужчин в этих областях меньше, они более заметны. Хотя наряду с ними существуют не менее успешние и замечательные женщины повара/ учителя.

Вы часто вызываете в ресторане повара приготовившего великолепный суп ? А часто ли вы вообще его видите ? Грубо говоря - заметен суп,а не повар. И кто виноват что этот суп мужчина сделает великолепным чаще чем женщина ?
Ну не поверю я что рестораны гордящиеся своей кухней нанимают поваров только по половому признаку. Даже экономически это нерентабельно.

 Отправлено: 29.06.11 12:49. Заголовок: Alkash пишет: Я дум..

Alkash пишет:

цитата:

Я думаю что фраза : " Ты такой сильный и мужественный...Не хочешь ли провести эту ночь со мной ? " - достаточно однозначна

Да, однозначна. Но вот о типичности я бы не говорил. Если к вам обращались больше одного-двух раз, ну, видимо, такой уж вы роковой мужчина, что поделаешь.
Кстати, в формулировке вопроса содержится ответ: "Не хочешь?" - "Не хочу". Всё. ИМХО, инцидент исчерпан. Вот не вижу ничего страшного в отдельных случаях, от конкретного лица к конкретному лицу.

 Отправлено: 29.06.11 12:51. Заголовок: Лисиц пишет: Почем..

Лисиц пишет:

цитата:

Почему то никто еще не сказал, что из женщин получаются лушчие космонавты, чем из мужчин

У женщин есть некоторые физиологические особенности сильно мешающие работе летчиками,космонавтами...И некоторыми другими профессиями где организм испытывает частое и достаточно резкое изменение внешнего давления и перегрузки.

 Отправлено: 29.06.11 12:55. Заголовок: Стэнли пишет: А мне..

Стэнли пишет:

цитата:

А мне кажется, тут вот ещё что: пытаются сравнивать мужчину - повара ресторана с женщиной, которая готовит дома каждый день.

В своем посте про поваров специально оговаривал равные начала для женщин и мужчин (образование,желание работать и т.п.).И сравнение вел именно между равными в начале готовки блюда.))))

 Отправлено: 29.06.11 12:58. Заголовок: Стэнли пишет: Что,..

Стэнли пишет:

цитата:

Что, и такое бывает?

Бывает. В приведенном мною примере этот "круг" обычно состоит из ..ммм....незаконопослушных граждан несущих ответственность за свои ошибки ))))

 Отправлено: 29.06.11 12:59. Заголовок: Alkash пишет: прост..

Alkash пишет:

цитата:

просто признание что кто-то сидел за одним столом с представителями сексуальных меньшинств делает его таким же.

Ну,я сидела!И теми и с другими!
Чесслово,никому из моего окружения даже в голову не пришло,что "я сама такая"
Даже завистники и те,кто меня откровенно не любил,даже сплетню такую не запустили.Вероятно,зависит и от данной персоны,будут считать или нет.От того,как себя держит эта персона.Я ни когда не стеснялась знакомства,вообще,с кем то.

 Отправлено: 29.06.11 13:04. Заголовок: Товарищи! Перегрелис..

Товарищи! Перегрелись все, что ли? Каждый о чём-то своём говорит (включая меня, но не ограничиваясь...) Некому и некогда будет разбираться, кто кому что хотел сказать и что потом из этого вышло, так что давайте читать друг друга, а не только писать?