Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Крайне редко, да и то чаще для закидывания тросов. Потому как есть более скорострельные и точные малошумные (с глушителем) пистолеты, пистолеты-пулеметы и винтовки.
Вольфрекс пишет:
цитата:
патроны.
Они назывались, как и сейчас, пулями. Патрона тогда не было (было раздельное заряжание, бумажный патрон появился в 17 веке - но тоже под раздельное заряжание)
Вольфрекс пишет:
цитата:
но для мушкета была разработана собственная тактика сражения, кроме того он был шумным, что конечно же давало определённый психологический эффект
Да, эффект был! Огнестрел стал основным оружием дистанционного боя пехотинца еще при аркебузах (до есть до введения классического мушкета в 16 веке). При фитильных мушкетах (16 - 17 века) в армиях цивилизованных стран об использовании луков и арбалетов уже практически не было речи. Классический тяжелый фитильный мушкет (на подпорке-фуршете который) пробивал на дистанции прицельной стрельбы уже практически любой тогдашний доспех.
Кроме того, французы просто подставились своей глупостью - они вступали в бой по частям и частями же и уничтожались.
- проблема была в том, что французы вступили в бой с марша, то есть усталые. Команда "к бою" королем не давалась, и начало сражения было вызвано путаницей. Когда арбалетчики начали нести серьезнейшие потери - они начали отступление. К тому же арбалетчики были итальянцами-генуэзцами, а не французами, потому стойкость х была ниже. Французкие военначальники дали приказ уничтожать предательски отступающих арбалетчиков, таким образом били своих, причем частью с обралетчиками рыцари побили и пехоту. Вырубив отступающих конница пошла в наступление на англичан. Но те, находились на возвышенности, а почва после дождя была очень мягкой, потому ковалерия шла в гору по грязи очень медленно, жестоко страдая от стрел лучников противника. До линии англичан дошли не многие, но усталые и израненые стрелами они добивались спешившимися английскими рыцарями в тяжелых доспехах , которые находились меж лучников. Вот так французы и проиграли...
А, арбалет, с тетивой из конского волоса и деревянными частями спусковой системы - от сырости просто не мог стрелять: или клинили разбухшие деревянные части, или растягивалась и равалсь тетива.
Reinir пишет:
цитата:
Нет, все таки огнестрел по сумме параметров (даже несовершенный огнестрел) - посильнее лука.
я и не спорю. Но в прошлом, одиночка, даже вооруженный самой современной автоматической винтовкой со всеми наворотами - не получил бы значительного перевеса, и все равно был бы очень быстро убит. Это бесспорно.
Reinir пишет:
цитата:
Перекопа конные лучники-татары (практически с тем же вооружением, с которым в свое время Чингисхан и его ближайшие потомки завоевали полсвета и чуть не дошли до "последнего моря") - так вот, эти чудо-лучники ничего не смогли поделать с пехотными каре, ощетинившимися кремневыми ружьями.
- не путайте истинных монголов Чингиза, с тем сбродом, в который превратились к тому времени крымские татары - они уже много поколений до Миниха не были монголами, а были смесью евреев-караимов, половцев, славян, генуэзцев, греков и прочих колонизаторов Крыма - этого "горна народов". Были бы там монголы времен Великого хана, да еще под предводительством хотя бы какого внука его - Крым бы тогда устоял, а татары уже не были монголами - это уже была орда разбойников, живших грабежом, но не воины, потому и разбили их!
Sergejv пишет:
цитата:
Многие войны начинались из-за женщин
это было давно: сейчас рулят деньги, которые потом несут и женщин, и власть...
Reinir пишет:
цитата:
Так ведь хочется посмотреть, чем все кончится
Ну, и что вы увидите в будущем? - жирные туши людей, обвешанные всякими эллектронными примочками; туши людей, дух которых резвится на пространствах виртуальной реальности... Имел я такое будущее!
Reinir
администратор
Сообщение: 3186
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.07.10 12:34. Заголовок: kmet пишет: Но в пр..
kmet пишет:
цитата:
Но в прошлом, одиночка, даже вооруженный самой современной автоматической винтовкой со всеми наворотами - не получил бы значительного перевеса, и все равно был бы очень быстро убит. Это бесспорно.
Ну, разве когда у него кончатся патроны А до этого он бы уложил бы десятки врагов (если, конечно, будет бдителен)
kmet пишет:
цитата:
- не путайте истинных монголов Чингиза, с тем сбродом, в который превратились к тому времени крымские татары - они уже много поколений до Миниха не были монголами, а были смесью евреев-караимов, половцев, славян, генуэзцев, греков и прочих колонизаторов Крыма - этого "горна народов". Были бы там монголы времен Великого хана, да еще под предводительством хотя бы какого внука его - Крым бы тогда устоял, а татары уже не были монголами - это уже была орда разбойников, живших грабежом, но не воины, потому и разбили их!
Ну, вообще-то уже у внуков Чингиза в армии были не только монголы - да речь не об этом. А о том, что тактика монгольская (изнурительный обстрел из луков, притворное отступление и таранный удар тяжелой конницы как завершение) - в случае с европейской регулярной армией эпохи кремневого оружия никак уже не сработала бы. Сын Миниха в воспоминаниях писал, что татары были отогнаны плотным огнем на расстояние, с которого их луки были малоопасны - а потом в центр татарского построения из центра русского каре с помощью мортир стали бросать бомбы - и татары рассыпались и скрылись за горизонтом. То, что азиатская конниуа - ничто против европейской пехоты потом еще не раз доказывалось (и походами Румянцева, и Наполеоном у пирамид..)
kmet пишет:
цитата:
жирные туши людей, обвешанные всякими эллектронными примочками
Ну, надеюсь, кроме людей (таких) будут и атлетично сложенные киборги
Отправлено: 22.07.10 13:27. Заголовок: Reinir пишет: А о т..
Reinir пишет:
цитата:
А о том, что тактика монгольская (изнурительный обстрел из луков, притворное отступление и таранный удар тяжелой конницы как завершение) - в случае с европейской регулярной армией эпохи кремневого оружия никак уже не сработала бы.
в поле да, но при оборонительных боях на своей территории, у татар было большое преимущество, так что русские тогда не имели особого перевеса со своим медленно перезаряжающимся гладкоствольным оружием ближнего боя. У русских была злоба к татарам, за их постоянные разбойные нападения; злоба к мусульманам - противникам веры. Была легендарная стойкость русского солдата, когда он борется за правое дело. У татар была самонадеянность и отсутствие опыта в обороне. Они в то время умели хорошо воевать, лишь при набеге на чужую землю, с целью побольше там захватить добра и побыстрее смыться. Опыта обороны у них почти не было, в отличии от монголов Чингиза.
Reinir пишет:
цитата:
Ну, разве когда у него кончатся патроны А до этого он бы уложил бы десятки врагов (если, конечно, будет бдителен)
- это самоубийство. В чем смысл?
Reinir пишет:
цитата:
Ну, надеюсь, кроме людей (таких) будут и атлетично сложенные киборги
а зачем они там будут? красота будет окружать человека в виртуальном мире, а в реальном будет достаточно просто эффективных механизмов для поддержания жизни в теле... разве что искусственными средствами научатся поддерживать тело в должной физической форме...
Reinir
администратор
Сообщение: 3194
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.07.10 20:33. Заголовок: kmet пишет: у татар..
kmet пишет:
цитата:
у татар было большое преимущество, так что русские тогда не имели особого перевеса со своим медленно перезаряжающимся гладкоствольным оружием ближнего боя.
Э...о ведь у русских была еще осадная артиллерия!
kmet пишет:
цитата:
это самоубийство. В чем смысл?
Ну, это в случае, если пойдет борьба на уничтожение. То есть в крайнем.
kmet пишет:
цитата:
а зачем они там будут? красота будет окружать человека в виртуальном мире, а в реальном будет достаточно просто эффективных механизмов для поддержания жизни в теле...
Я надеюсь, что не всех прельстит Матрица... Человечество даст жизнь сразу нескольким видам своих потомков.
крепостная артилерия была и у татар. При чем примерно одного класса развития.
Ну так речь шла о гипотетической битве с моголами Чингисхановых времен!
Кстати, артиллерия татар себя не очень показала...
kmet пишет:
цитата:
так это нужно, что б было что-то личное или идейное, иначе зачем убивать просто так? Безбашенная самооборона?
Нет, я не рассматриваю причины схватки. Просто, если бы напали... А самому первым зачем нападать?
Вольфрекс
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 23.07.10 06:13. Заголовок: kmet пишет: - это с..
kmet пишет:
цитата:
- это самоубийство. В чем смысл?
смысл в том, что бы утащить с собой как можно больше врагов а вообще правда, иногда солдат на войне настраивается на такую цель.. обычно когда ситуация становиться.. довольно... плачевной. Так что всё же получается что один в полне не воин... даже если он в средневековье с автоматом.
Reinir пишет:
цитата:
Ну, надеюсь, кроме людей (таких) будут и атлетично сложенные киборги
Где то читал описываемое одним автором такое будущее.. где война стала.... развлечением А причина в том что она в мире писателя стала полностью роботизированой, т.е. на поле боя в адском пекле сражаются всякого рода механизмы... а люди, ими управляющие сидят в тепле.. образно говоря за компьютерным столом. А по скольку технология будущего способна запросто разрушить планету, то и воевать по серьёзному стало безсмыслено.
но это всё конечно утопии. нас вполне может ожидать и это<\/u><\/a>
Admin
администратор
Сообщение: 2262
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 23.07.10 07:51. Заголовок: А кто в итоге всё ра..
А кто в итоге всё разбомбил?
Стэнли
moderator
Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.10 10:15. Заголовок: kmet пишет: это был..
kmet пишет:
цитата:
это было давно: сейчас рулят деньги, которые потом несут и женщин, и власть...
Кстати, а вот интересно, зачем людям сейчас деньги? Тем более вот настолько большие, которые уже невозможно никак пощупать? И власть, которая неизбежно несёт бремя ответственности? Я понимаю, почему войны разгорались из-за женщин: это не тот вид внимания женщины, который можно получить деньгами. Это желание искреннего восхищения.
Reinir
администратор
Сообщение: 3201
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 23.07.10 10:47. Заголовок: Вольфрекс пишет: А ..
Вольфрекс пишет:
цитата:
А по скольку технология будущего способна запросто разрушить планету, то и воевать по серьёзному стало безсмыслено.
А еще есть чудесный рассказ Шекли (не помню названия, что то вроде "Последняя битва"), про примерно такое будущее. Только людям пришлось сражаться с силами ада (как предсказано в Библии - Армагеддон) . Но так как люди воевать разучились, то послали в бой роботов. Те в страшной схватке одолели Вельзевула и его демонов. В награду Создатель взял их в рай, причем воскресил и погибшие механизмы (ну как же, ведь сражались то они!) А люди остались вне благодати на покореженной Земле!
Если серьезно, то это, конечно, не утопии. Техносфера с большой вероятностью рано или поздно станет независимой от человека. Вот за ней будущее. Люди займут свою нишу, а сверхразум - свою.
Вольфрекс пишет:
цитата:
нас вполне может ожидать и это
Ну, этот клип - обычная страшилка про "плохое", что принесла цивилизация. На самом деле вероятность ядерной войны, да еще глобальной, почти нулевая.
Стэнли пишет:
цитата:
Кстати, а вот интересно, зачем людям сейчас деньги?
Отправлено: 23.07.10 12:04. Заголовок: Стэнли пишет: Я пон..
Стэнли пишет:
цитата:
Я понимаю, почему войны разгорались из-за женщин: это не тот вид внимания женщины, который можно получить деньгами. Это желание искреннего восхищения.
Не совсем так. - так тогда и женщины были другими - возьмите Рогнеду Полоцкую, Елену Троянскую, Екатерину Первую, Роксолану - они были просто трофеями победителя (читай - убийцы их близких). Мало того, они были внутренне готовы стать таким трофеем. Кроме того, в истории Рогнеды: после взятия Полоцка Равноапостольным князем киевским Владимиром I Ясно Солнышко, он на глазах у родителей и братьев изнасиловал княжну, а затем убил всех ее родственников. Так, что "тот вид внимания женщины" - врядли имело место ее восхищение князем Владимиром.
А, если взять современных дам, "изнасилованных эмансипацией" - кто из-за таких воевать станет? Одно дело вырвать из рук противника дивно красивое, слабое и беззащитное существо... А, если это "бизнес-вумен"? Что это за жена будет? Такая, как из перечисленные выше дам истории, точно не выйдет...
Reinir пишет:
цитата:
Ну, этот клип - обычная страшилка про "плохое", что принесла цивилизация. На самом деле вероятность ядерной войны, да еще глобальной, почти нулевая.
- это самогипноз. Вот терорристы взрывают все в подряд - а, как добудут ядерную бомбу? думаете их остановят жертвы?
Reinir пишет:
цитата:
Деньги и власть затягивают. хочется больше.
Эт точно - женщинами можно пресытится, а вот примеров пресыщения деньгами и властью я не знаю.
Стэнли
moderator
Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.10 13:02. Заголовок: Ну так и князь Влади..
Ну так и князь Владимир по современным меркам был бы обыкновенным уголовником. Ибо: 1) родню княжны убил, 2) княжну изнасиловал. Это явно не война из-за женщины! Reinir пишет:
цитата:
Деньги и власть затягивают. хочется больше.
kmet пишет:
цитата:
примеров пресыщения деньгами и властью я не знаю.
Но почему? Я понимаю, зачем нужны деньги в размере, обеспечивающем комфортную и безбедную жизнь - но ведь если получаешь денег больше, чем тратишь, то остаётся их тратить только на благотворительность? А уж зачем власть - вообще ума не приложу. Кому хочется больше работы, больше ответственности, чем можешь справиться?
Sergejv
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 23.07.10 13:13. Заголовок: Стэнли пишет: А уж ..
Стэнли пишет:
цитата:
А уж зачем власть - вообще ума не приложу. Кому хочется больше работы, больше ответственности, чем можешь справиться?
Власть нужна как раз для освобождения от ответственности.
Стэнли
moderator
Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.10 13:23. Заголовок: Это как? Власть пред..
Это как? Власть предполагает наличие подчиненных, за которых отвечаешь; дела, за успех которых опять-же отвечаешь и т.д. Плюс постоянно нужно эту власть поддерживать, чтобы не отобрали. Кому и для чего нужна такая морока?
Sergejv
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 23.07.10 13:29. Заголовок: Старый лозунг: "..
Старый лозунг: "Все равны, только некоторые равнее" Т.е. минусы есть, но с лихвой перекрываются привилегиями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А причина в том что она в мире писателя стала полностью роботизированой, т.е. на поле боя в адском пекле сражаются всякого рода механизмы... а люди, ими управляющие сидят в тепле.. образно говоря за компьютерным столом. А по скольку технология будущего способна запросто разрушить планету, то и воевать по серьёзному стало безсмыслено. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума