Форум

http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2940
Мы тут вконтакте спорим насчет вегетарианства, и кто-то говорит что невозможно быть вегетарианцем/ веганом в полярных условиях, или в тех краях, где лето только 3-4 месяца, а все остальное - зима, где картошка, овощи, фрукты - не растут, и т.д., и что человек без мясо там просто не выживет.
Помогите разобраться с этим вопросом.
Правда что в Сибири, или там в других холодных краях, люди едят только мясо, и без него они в морозы не выживут?
Неправда.
Но уточните: какие люди: коренное население или приезжие? Первые не выживут, а для вторых это возможно.

Там, где не растет картошка, овощи и фрукты - не растет и мясо....Ведь мясо тоже чем-то кормить надо..... А насчет невозможно....Так не мочь и не хотеть - разные вещи. Эти люди даже ведь и не пытались. А выжить и нормально жить, не болея и не мерзнув, могут только веганы - это факт. Проверено многократно на себе.
Надо передать чукчам, юкагирам и прочим селькупам, что их нет.

Мясоеды - они ж хлюпики желтушные.....вечно они стонут.....вечно им холодно, вечно у них насморк, вечно что-то капают, вечно что-то пшикают, вечно с какими-то пилюльками носятся......смотреть тошно....тьфу....и на больничных сидят всеми днями......а ты вкалывай тут за них......
Господин хороший, а вы на Чукотке/Таймыре/Ямале были? Этот вопрос и к предыдущему посту относится.

Я думаю, кулек орешков по-любому больше даст пользы чем кусок сала. Хоть в каких условиях.
Это тоже надо передать чукчам, юкагирам и селькупам, а то они не знают.

Тот,кто это вам говорил,из такого поселения?Кто хочет,тот всегда найдет,что (не кого) покушать и способ не остаться голодным.
Вперед, в зимнюю тундру и на подножный корм.

Э-э-э-э......Да какие "жесткие условия"? В каком месте-то? Вы знаете, сколько кушает корова и свинья? И сколько им нужно корму запасти каждой? А их наверняка не одна, и не две, поскольку мяса, видать, в "поселениях" много жрут.....Где-то ведь они выращивают для них еду и траву? Значит, есть земля, которая плодородит. Чё они вообще там гонят?
Чукчи-свиноводы? Это новое слово в этнографии!

А аргументы где? Я не вижу ни одного.....Опять одно и то же: мясо хочу жрать и буду, потому что церковь не отказалась. Какая икра там стоит копейки????? А овощи - тысячи????? ГДЕ?????????? Покажите это место?????? Я была в Тюмени, Нижневартовске, Магнитогорске, Челябинске, Екатеринбурге, в Омске, в Архангельске, Северодвинске. Очень много, где. Рынки там есть, завалены овощами. И зима в Москве гораздо суровей, чем там. Всё написанное - БРЕД. Суть - одна: буду жрать мяса, потому что я так хочу.
Аффтару двойка по физической географии, ибо в Омске и Челябинске (которые на широте Москвы) зима похолоднее будет, Магнитогорск - южнее Москвы, Архангельск и Северодвинск - вполне себе европейские города, а вот в районе Нижневартовска действительно водятся остяки и вогулы, они же ханты и манси. Зато географию экономическую аффтар знает малость получше, и рынки в Нижневартовске действительно завалены овощами и фруктами, коих ханты и манси не едят. Аффтару не хотелось бы узнать, почему?

Пережить холода помогает одежда и тепло в доме. Всё, что нужно организму в холод, ему проще найти в овощах, а не в переваривании животного белка, на который безусловно будет тратиться совсем не лишняя энергия.
Наверное, в доме под названием чум, яранга или иглу бывает ну очень тепло!

некоторые грибы можно собирать зимой.
некоторые очень полезные растения живут на болотах.
даже под снегом можно найти растения.
Еду можно найти. Это вообще не обсуждается.
Экстремальные условия требуют экстремальных методов выживания.
Этого аффтара тожА в тундру зимой - грибы собирать.

Есть такое понятие в экономике как спрос. Взяв допустим одну деревеньку к которой только на самолете, потом на вездеходе и в оконцовке на оленей упряжке. Если бы там жило допустим из 100 человек 70 вегов, в магазин полюбому бы прилетали овощи и вкусные зелености, но когда там живут мясоеды на которых может и вегов нет, что там можно найти кроме мяса? : ) точно не маракуйу)
Есть такие понятие в экономике как рынок. Чтобы купить овощи в магазине, надо сперва что-то продать. А что могут продать народы Крайнего Севера, кроме пушнины, рыбы, оленины и морского зверя?

госссспаде, что за чушь?
я живу в мурманске и веганов, а уж тем более вегетарианцев, тут не мало.
от холода куртки тёплые спасают,а не мясо
да и покажите мне город/село/деревню, где в наше время нет магазинов?
Аффтар когда-нибудь слышал слова "стоянка", "стойбище"? Заодно прошу указать процент саамов, коми и ненцев среди мурманских веганов.

Интересно узнать Ваше мнение по поводу образа жизни чукчей, ненцев, якутов, эскимосов и др. Они живут в условиях вечной мерзлоты, где вообще нет растительной пищи. Все что им необходимо для жизни, они добывают охотой и рыболовством, а также животноводством (оленей). Природные условия таковы, что для выживания им требуется пища с максимальным количеством калорий и с высоким содержанием животного жира. И одежду они носят из звериных шкур (тюленьих или оленьих). Тоже самое обстоит и с жилищами. Эти люди по определению не могут быть вегетарианцами.

Теоретически они могут жить на привозной растительной пище и одеваться в этичную одежду.

Сложный вопрос. Не понятно, что заставило людей тысячи лет назад переселиться в столь неудобные места обитания.
Их здоровью не позавидуешь. Из-за мясного рациона уже к 40 годам - глубокие старики.

Аффтар сам переоднет чукчей с эскимосами в этичную одеду, и за свой счет построит им этичные яранги?

Кста, не могут эти народы жить без животной пищи, не усваивает их организм растительный белок!

Если пойти на компромисс, то они могли-бы отказаться от охоты и оленьего мяса, и жить частично - за счёт рыболовства, частично - за счёт привозных продуктов.

Хотя рыбам я тоже сочувствую, но олени - разумные животные, более важны. Мне кажется, что для жителей севера рыболовство - реальная альтернатива эксплуатации животных. Полное вегетарианство для них даже теоретически сложно осуществимо, так-как необходимо оплачивать значительные транспортные расходы...
Разумные олени? Аффтару - Нобелевку по биологии... конечно, если докажет.
Другое дело переехавшие туда жители европейской части (например: на разработки газа или нефти), они с т.з. этики должны питаться только привозными растительными продуктами (благо прибыль от такой работы легко компенсирует транспортные затраты).
КОМУ должны? У кого занимали?

Василиса, им давным-давно уже привозят продукты)) На вертолете) Там есть такие же супермаркеты, как и у нас. А там, где одни ледники, и совсем нет растительности, там и люди не живут - если только экспедиции научные захаживают)
Познания в области географии просто потрясающие!

Самая высококалорийная пища - растительная.
А мужики-то и не знают (с).

Рыбка захотела подышать, а её вылавливают и убивают.
Это при том, что к ним давно всё завозится.
Раз что-то завозится, то что-то должно и вывозиться?

Люди выживают (и выживали до купцов-коробейников, а затем вертолётов и супермаркетов) только потому, что даже на Крайнем Севере в условиях вечной мерзлоты есть весна и лето, пусть крайне короткие, но за это время люди успевают набрать трав, ягод, грибов, зерен, эксклюзивно содержащих жизненно необходимых витаминов, которых нет в мясе. Это и позволяет им выжить. Доходило до печального анекдота, когда традиционно чукчи забирают весь зимний запас зерен–семян из мышиных норок, "честно" заменяя его сушеным мясом.
Правда, что народы Крайнего Севера нуждаются в растительной пище - но правда и то, что они не могут обходиться только ею.

Вместе с тем, мясоеды в поисках оправдания своего рациона, очень любят вспоминать о существовании людей, которых во всем мире наберется максимум несколько сотен тысяч... Только раз они для них - путеводная звезда, давно пора переселяться в чум, а еще лучше - в иглу (ледяное укрытие). Как же можно - подражать одной вынужденной необходимости и игнорить другую? Лицемерие и показуха!
Многие чукчи, якуты, эскимосы и пр. перебрались в города, живут давно уже не в чумах - но метаболизм-то у них не изменился!

Итак, ясно:стань веганом или сдохни! Гуманисты наши дремучие...