Отправлено: 15.02.11 15:46. Заголовок: Собака бывает кусачей...

...только от жизни собачьей (с)? Или не только?
Некто Korneliya провела на ПиКе опрос: каким животным вы были укушены хоть раз в жизни?
И вот результат.

Пишу по убыванию. Рядом с количеством нападений будет стоять количество серьезных травм, взятых либо из описания, либо со слов автора поста (шрамы, рваные раны, раны лица, переломы и т.п. ), синяки считаются просто укусом.
Еще момент, я объединила некоторые породы, например НО и ВЕО, потому как многие пишут овчарка.
Тои, чихи, болонки и прочие декорашки тоже вместе, но вот пуделей я вывела отдельно, по ним много случаев.
Есть так же графа метисы мелкие и крупные, прошу не путать с двориками. Тут я пишу явных метисов, которые описаны, например, метис овчарки.

1. Двор-терьеры - 84 (из них 5 серьезные)
2. Декоративные породы (все кроме пуделей) - 43 (из них 8 серьезные)
3. Пудель - 17 (из них 2 серьезные)
Получается в общей сложности по декорашкам 54 случая из них 10 с серьезными последствиями.
4. НО и ВЕО - 39 (из них 12 серьезные)
5. Ротвейлер - 22 (из них 9 серьезные)
6. Такса- 20 (из них 4 серьезные)
7. Спаниели - 18 (1 из них серьезный)
8. Мелкие метисы - 12 (из них 2 серьезные)
9. Крупные метисы - 12
10. Колли -12
11. Доберман - 11 (2 из них серьезно)
12. Кавказская овчарка - 7 (из них 1 серьезный)
13. Ризеншнауцер - 6 (из них 4 серьезные)
14. Эрдельтерьер - 5
15. САО - 5 (из них 3 серьезные)
16. Фоксы - 4
17. Боксер - 4
18. Лабрадор - 3 (1 из них серьезный)
19. Стафф- 3 (3 из них серьезные)
20. Западно-сибирская лайка (лайки)- 3 (1 из них серьезный)
21. Черный терьер - 3
22. Шарпей - 3
23. Сенбернар - 2
24. Дратхаар - 2
25. Гончая - 2
26. Миттельшнауцер - 2 (из них 1 серьезный)
27. Малинуа - 2
28. Южнорусская овчарка - 2
29. Мастино неаполитано - 2
30. Питбуль – 2 (1 из них серьезный)
31. Бультерьер -2 ( 1 их них серьезный)
32. Французский бульдог -2
33. Фокстерьер - 1
34. Дог - 1
35. Амбуль - 1
36. Бигль - 1 (он же серьезный)
37. Курцхаар - 1 (он же серьезный)
38. Немецкий дог - 1
39. Ягд-терьер - 1
40. Чау-чау - 1
41. Большая пиренейская горная - 1 (он же серьезный)
42. Ирландский терьер - 1
43. Вельш корги - 1 (он же серьезный)
44. Английский бульдог - 1
45. Русская борзая - 1
46. Кане Корсо - 1
47. Акину-ину -1
48. Цвергшнауцер 1
49. Далматинец - 1
50. Волкодав - 1
51. Эстонская гончая - 1
52. Хаски -1
53. Скотч терьер 1
54. Ньюф - 1
Ради справедливости не могу не включить в список ))))
55. Кошки -14
56. Мышь -2
57. Летучая мышь - 1
58. Обезьяна -1
59. Петух - 1
60. Крыса – 1
61. Кролик - 1
62. Лошадь -1
63. Белка - 1
Я не зря просила указывать причину, побудившую нападение животного и вы сами это видите, практически каждый укус спровоцирован самим человеком. Я хотела показать, что за каждой причиной стоит ошибка человека, случайная или намеренная - это не важно. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы - проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, стаффов и так далее, можно вписать любую породу. Это наши с вами проблемы. Проблемы хозяев. Ну и проблема едва ли не "святой веры в СМИ". И собиралась эта информация не для того, чтобы показать, что есть породы хорошие, а есть плохие. Мало ли у кого какая внешность. А ведь заметьте, гораздо чаще причиняют вред декорашки и метисы мелких пород из-за проблем воспитания и разведения. Потому что неопытные владельцы решают, что с болонкой или пуделем они легко справятся и поэтому не относятся к воспитанию щенка должным образом. Да еще и СМИ говорят, что порода "несерьезная". А так же за психическое здоровье владельцев, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми.
Мне хотелось понять и показать другим, настолько ли страшны наши четвероногие друзья, так ли неадекватны их нападения…Возможно эта тема поможет некоторым из нас, сделать выводы, понять и возможно, изменить свое мнение.
Отсюдаhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=167251

 Отправлено: 15.02.11 20:32. Заголовок: Люди просто не умеют..

Люди просто не умеют приспосабливаться жить среди собак...

 Отправлено: 15.02.11 23:20. Заголовок: НИКарагуа пишет: Лю..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Люди просто не умеют приспосабливаться жить среди собак...

Это каким образом - ядом?

 Отправлено: 15.02.11 23:39. Заголовок: Пожалуйста, только н..

Пожалуйста, только не "псиносрач".
Тема, на самом деле, интересная, и охватывает широкий круг проблем: и ответственность хозяина за свою собаку, и физические/психические характеристики различных пород, и культуру собаковладения и собаководства, и предпочтения определенных категорий людей, и мотивацию обзаводящегося собакой, и даже модные тенденции. Давайте и будем обсуждать ее в таком ключе - а поругаться мы, при желании, всегда успеем, и не обязательно это делать именно здесь.
ОК?

 Отправлено: 15.02.11 23:56. Заголовок: А насколько имеют ин..

А насколько имеют информационную ценность такие опросы?
Вот даже на первый взгляд идет несоответствие. ну как-о не верится, что при 7 укусах КО только 1 серьезный, а мелкие метисы из 12 - 2 серьезных.
В общем-то, и в нападении диких животных виноват человек, в любом случае.
Ну а для себя причину покусов домашних собак (кроме некачественного разведения) я вижу в одном - дрессировка сейчас стала чем-то совсем необязательным. На сайты посмотреть = "подскажите инструктора подешевле" (а проблемы такие, что не каждый опытный спец сможет помочь). Не говоря уже о виртуальных консультациях.

 Отправлено: 16.02.11 00:14. Заголовок: Информационная ценно..

Информационная ценность таких опросов сильно зависит от их объема, степени репрезентативности, и вида/количества учитываемых параметров.
А 7:1 и 12:2 - это вообще не разница с точки зрения матстатистики: это одна и та же цифра. Причиной же такого, на первый взгляд, парадоксального положения дел может являться именно то, что к крупной собаке люди относятся более серьезно - а вот мелких песиков склонны вообще не воспринимать всерьез: не воспитывать, гораздо чаще провоцировать на нападения.

цитата:

Ну а для себя причину покусов домашних собак (кроме некачественного разведения) я вижу в одном - дрессировка сейчас стала чем-то совсем необязательным.

Я тоже считаю плохую и/или неправильную дрессировку (ну, или воспитание) главной причиной покусов; а плохую племенную работу - следующей за ней. Физические возможности собаки, однако, тоже имеют некоторое значение.

 Отправлено: 16.02.11 00:32. Заголовок: Да у меня как раз пе..

Да у меня как раз первая цира сомнений не вызывает - кавказев меньше. А вот серьезность покусов. Следовательно, было не нападение кавказа, а что-то типа предостережения.

К сожалению, ссылка у меня не открывается.

 Отправлено: 16.02.11 02:07. Заголовок: Согласно собственном..

Согласно собственному же описанию, к серьезным покусам автор опроса относит все, после чего остается хотя бы шрам. Ну так у меня под коленом как раз шрам от укуса мелкой такой сельской дворняжечки системы "дверной звонок" (самое смешное в той ситуации - что ногу она мне прокусила, а джинсы при этом остались совершенно целыми; Дэвид Копперфильд какой-то, а не собака). Получается, этот укус (после которого собака быстренько улепетнула, во избежание), по классификации автора, относится к "серьезным". И к той же категории у нее относятся переломы, скальпированные раны, и что там еще.
Оффтоп:
А, и еще у меня есть шрамы после нападения петуха. Я по малолетству курицу за хвост поймала - ну, он и решил "супружницу" защитить. Кстати, в глаз метил - но, к счастью моему, не попал. Опаснейшая бестия, однако.

 Отправлено: 16.02.11 02:23. Заголовок: Перечитала список ещ..

 Отправлено: 16.02.11 02:24. Заголовок: Эта тема не откроетс..

Эта тема не откроется у того, кто не войдет на ПиК под своим ником и паролем. Она в закрытом разделе.
Не надо забывать, что многие из ответивших были укушены "при исполнении", то есть потерянными или выброшенными собаками, которых они спасали. Меня вот, например, ни одна собака не кусала, но среди 14, укушенных кошками, я есть.
А еще меня кусал хомячок, но не декоративный, а дикий, полевой.

 Отправлено: 16.02.11 11:38. Заголовок: Floriana пишет: Не..

Floriana пишет:

цитата:

Не надо забывать, что многие из ответивших были укушены "при исполнении", то есть потерянными или выброшенными собаками, которых они спасали.

Верно. Опрос действительно среди специфической публики, которая "специально лезет к животным". Я по многу раз кушен и собаками и кошками - но, премущественно, беспородными. Специфика, однако.

Кусали и грызуны - но бывало и тогда, когда, так сказать, спасал их - например, перетаскивал полевок из-под агрегатов сельхозтехники

annaraz пишет:

цитата:

В общем-то, и в нападении диких животных виноват человек, в любом случае.

Ну, далеко не всегда. Вот пошел человек по грибы - а навстречу медведица с медвежонком. Хорошо, успел на дерево залезть. В чем его вина? В том, что в лес пошел?

Или можно гадюку в траве не заметить.

 Отправлено: 16.02.11 13:15. Заголовок: Floriana пишет: Эта..

Floriana пишет:

цитата:

Эта тема не откроется у того, кто не войдет на ПиК под своим ником и паролем. Она в закрытом разделе.

Я входила под ником

Reinir пишет:

цитата:

Ну, далеко не всегда. Вот пошел человек по грибы - а навстречу медведица с медвежонком. Хорошо, успел на дерево залезть. В чем его вина? В том, что в лес пошел?

В том, что неосторожность и неосмотрительность проявил. Соответствующую обувь не одел, например, или по сторонам не смотрел. Хотя, если умпел на дерево залезть, то уже осматривался А вот если медведь-шатун напал, наверное, можно расматривать вину егерей, но я в этом плохо понимаю.

Floriana пишет:

цитата:

практически каждый укус спровоцирован самим человеком.

Пожалуйста, пример, когда нападение собаки ничем не спровоцировано. Кобель - близкий метис восточника. Неожиданно стал нападать на хозяина и его детей. Обнаружена опухоль головного мозга. Кстати, у меня от него тоже небольшой шрамчик есть. Когда стала лазать по интернету - оказалось, что не настолько редкая проблема. Просто, если собака стала агресивной, не всегда люди идут делать МРТ и пр, а усыпляют или выбрасывают.

 Отправлено: 16.02.11 15:32. Заголовок: annaraz пишет: Пожа..

annaraz пишет:

цитата:

Пожалуйста, пример, когда нападение собаки ничем не спровоцировано.

Это не я. это автор с ПиКа так думает. Я-то как раз согласна с Тех_Номадом: человек не знает, какая причина покажется собаке достаточной, чтобы укусить.
Ну а уж когда собаку начинает лечить совершенно незнакомый человек, делать ей больно... тут, я думаю, даже чих укусит. Опытный зооспасатель знает, на что идет.

 Отправлено: 16.02.11 15:48. Заголовок: annaraz пишет: В то..

annaraz пишет:

цитата:

В том, что неосторожность и неосмотрительность проявил. Соответствующую обувь не одел, например, или по сторонам не смотрел.

Обувь тут не поможет. Разве что бубенчики на шляпу - чтобы издали шумели

annaraz пишет:

цитата:

А вот если медведь-шатун напал, наверное, можно расматривать вину егерей, но я в этом плохо понимаю.

Егерям сложно за всем уследить.

 Отправлено: 16.02.11 16:43. Заголовок: Reinir пишет: Обувь..

Reinir пишет:

цитата:

Обувь тут не поможет.

Против гадюк??Еще как поможет!

 Отправлено: 16.02.11 17:09. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Против гадюк??Еще как поможет!

Я медведЯ имел в виду! Но и обувь не отменяет факт укуса гадюки не по вине человека (если он не заметил). Просто укус будет безвредным - зубы не пробьют голенище

 Отправлено: 17.02.11 00:31. Заголовок: L2M пишет: Тема, на..

L2M пишет:

цитата:

Тема, на самом деле, интересная, и охватывает широкий круг проблем: и ответственность хозяина за свою собаку, и физические/психические характеристики различных пород, и культуру собаковладения и собаководства, и предпочтения определенных категорий людей, и мотивацию обзаводящегося собакой, и даже модные тенденции.

и все эти аспекты - для реал зоо! ментальные тесты, обучение хозяев и собак - обязательный минимум .
Кусали двортерьер и лайка - в детстве, ВЕО - на дрессировке по неграмотности( моей).Такса, скотч и дог( специфика )- фефекты психики у всех троих. Относительно серьезно- дог( но без переломов).

 Отправлено: 17.02.11 12:07. Заголовок: собаки укусить пыта..

собаки укусить пытались, но благодаря скорее всего счастливому стечению обстоятельств, укусы не повредили даже кожу. что нельзя сказать о собаках - в двух случаях они улетели на "радугу"...
кто имел честь попробовать меня на вкус: ондатра, полевка, домовая мышь, хомяк, прыткая ящерица - любил я в детсве грызунов:))))

несколько раз хотели куснуть свиньи, как домашние, так и дикие

 Отправлено: 17.02.11 12:29. Заголовок: Меня кошки драли и к..

Меня кошки драли и кусали во время лечения,как хотели!Даже не помню,сколько раз!И когда дикушек ловила для стерилизации.Рожать пошла с разодранными в тряпки ляжками,врачи веселились..
Собаки огрызались,но никогда не до крови,пару раз!Лошади цапали,но тоже обходилось лишь громадными синяками!Ногти с пальцев сходили от их подков(сама виновата,нечего клювом щелкать)
Серьезно пару раз покалечили коровы,с трещиной в кости,двумя синими ногтями,с ободранной кожей(раздвоенные копытца!).
Укусил новорожденный поросенок еще в родовых путях,сама пальцами в рот залезла.
Все вроде.

 Отправлено: 17.02.11 13:06. Заголовок: во! точно: забыл про..

во! точно: забыл про своего сиамского кота Барсика - он правда столько раз кусал, что стало делом обычным - кот, с характером сурового "вора в законе" - все помнил, и ничего не прощал, даж невинной шутки...

 Отправлено: 19.02.11 12:33. Заголовок: Итересно, а нападени..

Итересно, а нападение ворон учитывал кто-то))) Кстати, проблема, у меня пожилая мать попала под их гнездо, и убежать не могла, и прикрыться было нечем, хорошо, мужчина помог.
Собаки кусали бессчетное количество - специфика. Из курьезных - шрам от попугая (думала пальца лишусь), кусала обезьяна. Два раза нападали козы))). Последний раз козы были на самовыгуле и покусились на любимый салат, прутики - угрозы - бесполезно, только обливание водой помогло. Навсегда запомню, что козу можно только так прогнать. Нападал петух. И кенар))) терроризировал (правда, без тяжелых последствий) - жуткий птиц был, никому не давал подходить к столики с клеткой.