Отправлено: 21.01.11 21:29. Заголовок: Искусственное сознание

Интересно, а возможно ли создать какое-то сознание на базе несколько иной основы, чем создание компьютера с процессами, аналогичными процессам в нейронных сетях мозга собак и кошек? Ведь работу мозга можно моделировать программой, которая будет выполняться на обычном компьютере? Значит, можно и создать внутреннее переживание, которое живет внутри обычного компьютера, если написать программу такую?

Ведь вирусы возможны, а почему более сложные структуры не построить программно? В том числе, и обладающие внутренними переживаниями и требующими program welfare?

 Отправлено: 21.01.11 22:02. Заголовок: Я читал еще в 80-е г..

Я читал еще в 80-е годы некий НФ-текст (по-моему, он назывался "Витки"?), о разумной программе, самозародившейся в глобальной сети (которая тогда еще не называлась Интернетом).

В сказочной форме тогда же это показала студия Диснея в фильме "Трон" (сейчас вышел сиквел). Правда, в СССР этот фильм не показывали.

Если серьезно, то программа нужна очень сложная, и насколько я знаю, пока не очень понятно, как ее создать. Это же работы в направлении создание AI. Насколько я знаю, многие вовсе не пытаются смоделировать настоящие мозги "в железе", именно на программы рассчитывают.

 Отправлено: 21.01.11 22:47. Заголовок: А эмоции наверное, е..

А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать?

 Отправлено: 21.01.11 23:13. Заголовок: Admin пишет: А эмоц..

Admin пишет:

цитата:

А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать?

Это основная проблема при создании Искусственного Интеллекта - Разум без эмоций - машина!

 Отправлено: 22.01.11 00:33. Заголовок: Admin пишет: А эмоц..

Admin пишет:

цитата:

А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать?

Эмоции - это проявления степени (не)удовлетворенности потребности. В принципе, ничего невозможного в их моделировании нет.

 Отправлено: 24.01.11 11:03. Заголовок: Reinir пишет: В ска..

Reinir пишет:

цитата:

В сказочной форме тогда же это показала студия Диснея в фильме "Трон" (сейчас вышел сиквел). Правда, в СССР этот фильм не показывали.

Reinir, а точно не показывали? Вы уверены?

 Отправлено: 24.01.11 12:46. Заголовок: Я как раз после "..

Я как раз после "Трона" и подумал, а можно ли так в реальности. Интересно, в Троне чем осуществлялась сборка реального тела по виртуальной модели (когда герой девушку в реальность вытащил из компьютера)?

 Отправлено: 24.01.11 23:05. Заголовок: Admin пишет: Интере..

Admin пишет:

цитата:

Интересно, в Троне чем осуществлялась сборка реального тела по виртуальной модели (когда герой девушку в реальность вытащил из компьютера)?

Я видел только первый Трон. Но там тоже непонятно, как герой вернулся обратно Видимо, атомы для тела находились в спецкладовке рядом с компом и впрыскивались под сборочный луч по мере необходимости

 Отправлено: 26.01.11 14:23. Заголовок: Когда компьютер науч..

Когда компьютер научится делать ошибки (не программные сбои) и сомневаться в правильности принятого решения, только тогда можно говорить, что мы в начале пути по созданию Разума. Пока прерогатива такого поведения дана только человеку.

 Отправлено: 26.01.11 17:43. Заголовок: Может, начать с созд..

Может, начать с создания эмоций, а не сразу с Разума? Скопировать на искусственный носитель (программно ли, или в железо воплотить) мозг кошки/собаки со всеми его внутренними связями между нейронами. Кстати, тогда сразу же поднимется вопрос о защите таких объектов от жестокого обращения... ведь страдают не от того, что живые, а от того, что обладают внутренними переживаниями, которые могут быть и на другой "аппаратной основе", в том числе и на "железной". Живое в конечном счете - тоже механизм, пусть и очень сложный.

 Отправлено: 26.01.11 21:50. Заголовок: Admin пишет: начать..

Admin пишет:

цитата:

начать с создания эмоций

Хм, а зачем? Смоделировать эмоции БЕЗ РАЗУМА - ИМХО, очень просто "А хотите, я его стукну - он станет фиолетовым!" (из старого советского мультфильма).

krabo5 пишет:

цитата:

Когда компьютер научится делать ошибки (не программные сбои)

Хм, это и так неизбежно при работе сложной системы.

А сомнения - это сродни перебору вариантов.

 Отправлено: 26.01.11 21:58. Заголовок: Reinir пишет: А сом..

Reinir пишет:

цитата:

А сомнения - это сродни перебору вариантов.

Типа задачи - из какого стога осёл начнёт есть?
Простой перебор - это выбор оптимального варианта, а сомневаться в уже принятом решении (сделанном выборе)?

 Отправлено: 27.01.11 06:06. Заголовок: Reinir пишет: Смодел..

Reinir пишет:

цитата:

Смоделировать эмоции БЕЗ РАЗУМА - ИМХО, очень просто "А хотите, я его стукну - он станет фиолетовым!

Но все же это не совсем то будет, ибо возможна модель эмоций в форме "чисто автоматической реакции", а нам надо, чтобы при этом были внутренние переживания, как у собак и кошек.

 Отправлено: 27.01.11 11:40. Заголовок: Admin пишет: были в..

Admin пишет:

цитата:

были внутренние переживания, как у собак и кошек.

Чувства избегания или, наоборот, стремления? Но чем это не автоматическая реакция? Если наше положение (ощущения) не такое, какое мы хотим, значит, автоматически вохникает чувство неудовлетворенности.

krabo5 пишет:

цитата:

а сомневаться в уже принятом решении (сделанном выборе)

Поставить обратную связь - то есть постоянную проверку результатов выбора с исходной потребностью.

 Отправлено: 27.01.11 13:18. Заголовок: Reinir пишет: Чувств..

Reinir пишет:

цитата:

Чувства избегания или, наоборот, стремления? Но чем это не автоматическая реакция?

Оно автоматическое, да, но я имел в виду другое - я имел в виду "субъективность", которой пока что нет у компьютеров и есть у собак и кошек. Субъективность может быть тоже на автоматических основах построена, но какое-то в ней есть неуловимое качество, которое я не могу выразить словами.

 Отправлено: 27.01.11 16:17. Заголовок: Admin пишет: в ней ..

Admin пишет:

цитата:

в ней есть неуловимое качество, которое я не могу выразить словами.

Нужно представить формализованно.

 Отправлено: 28.01.11 03:02. Заголовок: Reinir пишет: Поста..

Reinir пишет:

цитата:

Поставить обратную связь - то есть постоянную проверку результатов выбора с исходной потребностью.

В любом варианте без внесения дополнительной информации это приведёт к циклическому процессу, точней к зависанию программы - решение задачи с какого стога сена (слева или справа) начнёт есть осёл, если все остальные переменные идентичны.

 Отправлено: 29.01.11 02:01. Заголовок: Если не пытаться изо..

Если не пытаться изобретать велосипед, пока не придумали колеса, то наиболее свежая информация на эту тему здесь<\/u><\/a>.

 Отправлено: 29.01.11 06:16. Заголовок: Чтобы не было зависа..

Чтобы не было зависания в случае Буриданова осла ситуации, можно ввести в алгоритм условие, что при продолжительности зависания больше некоторого критического времени включается квантовый генератор случайных чисел, который выдает значение выбора на основе неопределенности квантовых процессов (кстати, у нас в мозгу не на этой ли основе реализуется защита от Буридана?).

 Отправлено: 29.01.11 21:09. Заголовок: Это в схеме обратной..

Это в схеме обратной связи? тогда надо будет иметь N-е количество синхронизированных! квантовых генераторов, чтобы они подтвердили правильность выбора ситуации Буриданова осла, основанного на включении (n-1)-генератора. Цикличность при синхронных генераторах также неизбежна. Тут что-то другое. Задача несложная и уже наверное продумана. Просто мы не полностью описываем сомнения и ошибки.

 Отправлено: 29.01.11 23:54. Заголовок: krabo5 пишет: ситуа..

krabo5 пишет:

цитата:

ситуации Буриданова осла

В жизни такая ситуация бывает редко. В случае ее порявления выбор нужно будет делать исходя из бросания монетки.


krabo5 пишет:

цитата:

Просто мы не полностью описываем сомнения и ошибки.

Я вообще не вижу здесь чего-то непонятного.