Отправлено: 30.04.11 14:11. Заголовок: Выселяют женщину из квартиры. на руках 4 кошки и собака

Сейчас позвонила знакомая женщина, Татьяна Ивановна, ее выселяют, квартира, где она живет, оказывается, ее брата и он считает она с его внуками должна нянчиться (а они уехали в другую страну, не знаю временно или как) А она ехать туда не может - не может животных бросить своих и работу свою бросать не хочет, а он сказал раз так освободи квартиру. Ее животных (и животных вообще он ненавидит) ... Бодаться с ним она ясно не может, а свое жилье у нее где то в Сибири квартирка, где ни сдать ее ни продать... А квартиру он покупал в свое время для нее и их общей матери, пока нужно было за мамой ухаживать, а потом стал требовать выкинуть животных. а сейчас и ее вместе с ними выгоняет.

А у нее 4 кошки и собака, все подобранные, она жалостливая очень, а работает учителем музыки, зарплата конечно очень невысокая...

Она говорит. хоть какое бы жилье ей найти. куда она могла бы со своими переехать животными, я сказала что у нас никаких вариантов нет, даже как временный вариант...(

Ее жалко очень. может у кого есть какой вариант? Возможно в перспективе придется искать место для ее животных. но она это очень болезненно переживет, она к ним сильно привязана. собаку Динку выхаживала после колотого ранения, ее по наводке злыдня какого то забить насмерть пытались чуть ли не лопатами...(((

Люди помогите хотя бы советом, а у кого то может хотя бы летний домик какой есть. но не слишком далеко, чтобы на работу могла ездить.

 Отправлено: 30.04.11 14:44. Заголовок: Лисиц, это в Москве?..

Лисиц, это в Москве?

 Отправлено: 30.04.11 15:16. Заголовок: Да, в районе метро К..

Да, в районе метро Коньково

 Отправлено: 30.04.11 15:22. Заголовок: В Москве так в голов..

В Москве так в голову ничего не приходит...Лисиц, об этом нужно с юристом посоветоваться, вроде, человек, ухаживавший за больным родственником, имеет право на долю наследства. А от матери ей доля автоматически полагается.

 Отправлено: 30.04.11 16:30. Заголовок: да с кончины матери ..

да с кончины матери время прошло похоже. но на вский случай я ей передам, может еще кто что посоветует, главное, что она судиться точно не будет, хотя при хорошем юристе и в досудебном порядке...

спасибо.

 Отправлено: 30.04.11 16:39. Заголовок: Так надо у Анныраз с..

Так надо у Анныраз спросить, она же в недвижке давно, и юрист, к тому же.
А судиться ей и не надо, она - наследник первой очереди. Достаточно не отказываться от своей доли. Насколько я понимаю, конечно.

 Отправлено: 30.04.11 17:14. Заголовок: да она, странная жен..

да она, странная женщина, вроде как раз в свое время и отказалась , связываться не захотела. вроде как он квартирку покупал, но она там прописана и наверное думала, что имеет право на проживание в ней...

Знаете, отношения с родственниками это такая тема... тут наивные граждане стабильно являются пострадавшей стороной...

Да, может Анна что посоветует.

 Отправлено: 30.04.11 17:20. Заголовок: Лисиц пишет: она та..

Лисиц пишет:

цитата:

она там прописана и наверное думала, что имеет право на проживание в ней... Знаете, отношения с родственниками это такая тема... тут наивные граждане стабильно являются пострадавшей стороной...

Если прописана - то имеет, конечно!
А насчет родственников - да. Встречаются такие, которые, похоже, созданы специльно, чтобы отравлять жизнь другим родственникам...

 Отправлено: 30.04.11 17:30. Заголовок: Открыла тему на Кото..

Открыла тему на Котогалерее!
http://www.catgallery.ru/forums/index.php?showtopic=11916

 Отправлено: 30.04.11 20:19. Заголовок: Заочно, а тем более,..

Заочно, а тем более, через третьи руки, консультировать по таким вопросам нельзя. Мой совет - документы, что есть, и на очную консультацию.
Предполагаю, что квартира была приобретена в собственность братом на свое имя, и он уже зарегистрировал там мать и сестру. Тогда прогнозы неблагоприятные. Но надо разбираться - ведь какая-то площадь у матери до этого была?
Не факт, что квартирку в Сибири невозможно продать. Узнайте, где и что - пробью по своей базе, насколько ликвидна.

 Отправлено: 01.05.11 08:33. Заголовок: квартира вроде в Бар..

квартира вроде в Барнауле, брат купил квартиру на мать сначала, а после ее кончины вступил в права наследства (вроде 3 года уже прошло) и на Т.И. видимо было оказано давление. он подписала отказ от своих прав на наследство. она его боится. говорит. что он очень плохой человек.

Документы на собственность все у него, а у нее там только прописка плюс квитанции по квартирной плате. (она за квартиру платила)

Кошка Сашка пишет:

цитата:

Открыла тему на Котогалерее! http://www.catgallery.ru/forums/index.php?showtopic=11916

спасибо))

 Отправлено: 01.05.11 08:52. Заголовок: Лисиц пишет: вроде ..

Лисиц пишет:

цитата:

вроде 3 года уже прошло) и на Т.И. видимо было оказано давление. он подписала отказ от своих прав на наследство

Уточините этот момент, если она проживала в квартире и была там зарегистрирована, 3 года значения не имеют. А вот отказ - хуже.
Квартиры в Барнауле 1 комн. не менее 1100 т.р. Прикиньте, в МО не знаю, но в ЛО можно было бы небольшой домик в садоводстве купить. Или 1 комн кв. в пределах 100 км. В МО дороже, конечно, но других вариантов, похоже, не будет.

 Отправлено: 01.05.11 09:33. Заголовок: annaraz пишет: Уточ..

annaraz пишет:

цитата:

Уточините этот момент, если она проживала в квартире и была там зарегистрирована, 3 года значения не имеют. А вот отказ - хуже.

вроде так и есть. проживала и была зарегистрирована. И отказ имел место быть. по квартире в Барнауле уточню у нее сегодня попозже...

 Отправлено: 01.05.11 11:01. Заголовок: И потом, по роду сво..

И потом, по роду своей деятельности мне довольно часто приходится принимать участие в урегулировании таких ситуаций. Если Вы принимаете участие в этой женщине, возможно, имело бы смысл вступить в переговоры с братом Вам, как незаинтересованному лицу. Выяснить его мотивы, что он хочет добиться. Ну не вяжется у меня характеристика брата сестрой как нехорошего человека. Он купил для нее и матери квартиру, разрешил проживать там сестре более трех лет после смерти матери. Ну вот не вяжется. Возможно, удалось бы найти компромисс, возможно, с учетом квариры в Барнауле. Надо выяснить, какие претензии у него, что он собирается делать с квартирой далее, после выселения сестры. Я люблю слушать мнение двух сторон. Или хотя бы знать мнение другой стороны, и желательно, не в пересказе обиженного лица.
Вот на поверхностный взгляд мне видится, что брат будет продавать квариру, возможно, что имеет смысл вместе с ним обдумать идею, что он покупает сестре какую-жилплощадь или доплачивает за нее разницу, необходимую после продажи квартиры в Барнауле, одновременно получив гарании, что эта купленная квартира после смерти женщины достанется ему или его детям. Способы разные - просто надо их обсудить.

 Отправлено: 01.05.11 12:02. Заголовок: Хочу обратить вниман..

Хочу обратить внимание: ПИК в курсе этой истории? Там же вроде есть девушки-юристы из Москвы, которые могут помочь на месте.

 Отправлено: 01.05.11 14:19. Заголовок: Я открыла тему на Пи..

Я открыла тему на ПиКе... Плюс в другой теме там есть одно предложение на лето - проживание на даче с 4 собаками за небольшую денежку,

цитата:

Ищем женщину (желательно) для проживания в летн. период на моей даче (50 км Горьковское шоссе) с моими собаками (2 домашних + кураторские). Уход, кормление, выгул. Строго непьющая, ответственная, любящая животных. З/п 12-15 тыс в мес. Вопросы в личку.

На мое сообщение еще не откликнулись, возможно после выходных - народ повозвращается с дач - пикников....

Кстати, после темы про Долгое Тульской области - ассоциации нехорошие возникают, хотя вроде это не такой случай...

С братом - вряд ли я к этому готова, это я в сети еще сейчас по-активнее стала, т.к. на больничном после операции сижу, а к юристу, Вы правы, ей самой надо обязательно обратиться, надеюсь она это сделает... хотя бы для начала...

 Отправлено: 01.05.11 14:23. Заголовок: Читаю, но не все пон..

Читаю, но не все поняла. Давайте по порядку:

1. Квартира в Москве принадлежит брату. Женщина там прописана и живет.
Вопросы.
Кто платит за квартиру?
Сколько времени она живет и прописана в этой квартире?
Где раньше жили женщина, ее мать и брат?
Продавали они какое-нибудь жилье, если да, то куда вложили деньги?
На каком основании квартира принадлежит брату, он ее вроде купил на свое имя или на всю свою семью?
Есть ли у брата еще жилье?

2. Квартиру в Барнале брат получил в наследство от матери? Женщина ничего не получила - отказ?

3. Получается, что у женщины вообще нет жилья в собственности?

4. Написано, что у женщины прописка в Москве и в Барнауле, как это? Или она выписалась в Барнауле и потом прописалась в Москве у брата?

5. На момент смерти матери где была прописана женщина?

6. Квартира в Барнауле принадлежала только матери? На каком основании, купля-продажа, приватизации, наследство?

Важны все нюансы, только потом можно что-то придумывать. Похоже женщина осталась без жилья, предполагая, что прописка даст ей право на проживание. Это не так. В данном вопросе желательно уточнить даты и формы собственности. Когда приватизировали, купили, прописались в этих двух квартирах.

 Отправлено: 01.05.11 14:31. Заголовок: Постараюсь ответить ..

Постараюсь ответить на те вопросы, на какие смогу, я не настолько хорошо с ней знакома

1. Квартира в Москве принадлежит брату. Женщина там прописана и живет.

ДА

Вопросы.
Кто платит за квартиру? ФАКТИЧЕСКИ ОНА - НО ВЕДЬ КВИТАНЦИИ НА ИМЯ СОБСТВЕННИКА ВЫПИСЫВАЮТСЯ

Сколько времени она живет и прописана в этой квартире?
ОХ НЕ ЗНАЮ, МНОГО ЛЕТ НАВЕРНОЕ, ЕСЛИ ПОСЛЕ СМЕРТИ МАТЕРИ УЖЕ ТРИ ГОДА ПРОШЛО

Где раньше жили женщина, ее мать и брат?

БРАТ НЕ ЗНАЮ ГДЕ ЖИВЕТ, У НЕГО ДРУГАЯ НЕДВИЖИМОСТЬ
Продавали они какое-нибудь жилье, если да, то куда вложили деньги?
НЕ ЗНАЮ

На каком основании квартира принадлежит брату, он ее вроде купил на свое имя или на всю свою семью?

ОН СНАЧАЛА НА ИМЯ МАТЕРИ КУПИЛ. ПОСЕЛИЛ ЕЕ С Т.И. МАТЕРИ НУЖЕН БЫЛ УХОД, А ПОСЛЕ ЕЕ СМЕРТИ ВСТУПИЛ В ПРАВА НАСЛЕДСТВА, Т.И. ПОДПИСАЛА ОТКАЗ

Похоже женщина осталась без жилья, предполагая, что прописка даст ей право на проживание.

ВОТ ИМЕННО. СУДЯ ПО ВСЕМУ ТАК И ЕСТЬ

Есть ли у брата еще жилье?

ДА

2. Квартиру в Барнале брат получил в наследство от матери? Женщина ничего не получила - отказ?

КВАРТИРА В БАРНАУЛЕ СТОИТ ПУСТАЯ, ОНА ВРОДЕ ПРИНАДЛЕЖИТ Т.И. (И РАНЬШЕ НАВЕРНОЕ И ЕЕ МАМЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА)

3. Получается, что у женщины вообще нет жилья в собственности?

ЕСТЬ КВАРТИРА В БАРНАУЛЕ, НО ПО ЕЕ СЛОВАМ ОНА НЕЛИКВИДНА

4. Написано, что у женщины прописка в Москве и в Барнауле, как это? Или она выписалась в Барнауле и потом прописалась в Москве у брата?

СКОРЕЕ ВСЕГО 2 ВАРИАНТ

5. На момент смерти матери где была прописана женщина?

Я ТАК ПОНЯЛА ЧТО В МОСКОВСКОЙ КВАРТИРЕ

6. Квартира в Барнауле принадлежала только матери? На каком основании, купля-продажа, приватизации, наследство?

КАЖЕТСЯ СОВМЕСТНО ЕЙ И МАТЕРИ, ВИДНО БРАТ КОГДА МАТЬ СТАЛА БОЛЕТЬ ИХ ОБЕИХ В МОСКВУ ПЕРЕВЕЗ

 Отправлено: 01.05.11 14:31. Заголовок: Элина пишет: пропис..

Элина пишет:

цитата:

прописка даст ей право на проживание. Это не так.

Прописка не дает право на проживание???

 Отправлено: 01.05.11 14:34. Заголовок: принят (давно уже) н..

принят (давно уже) новый жилищный кодекс. все права у собственника, первой время при разводах папаши даже детей собственных вместе с их мамами выписывали и выселяли как бывших членов семьи. потом собирались принять поправки. защищающие права несовершеннолетних...

 Отправлено: 01.05.11 15:00. Заголовок: То есть, человека мо..

То есть, человека можно выписать в космос?

 Отправлено: 01.05.11 15:02. Заголовок: ага, можно...

ага, можно. Через суд, наверное...

 Отправлено: 01.05.11 15:17. Заголовок: Если по закону, толь..

Если по закону, только суд. Надежда отсудить 1/2 квартиры в Москве есть. Или предложить брату квартиру в Барнауле, по хорошему, в обмен на 1/2 квартиру в Москве, а лучше, чтобы он ей отдал или купил другую небольшую квартирку в Москве, чтобы не зависеть от него, но официально оформленную. Если суд, то скорее женщина получит свою долю наследства, плюс ей останется квартира в Барнауле, а так вроде она идет навстречу брату. В Москве какая квартира, сколько комнат? С братом должен поговорить адвокат и правильно объяснить ситуацию, думаю получится. Никто суды не любит, тем более пока суд идет, она может жить в его квартире - право собственности 1/2 квартиры под вопросом.

Если квартира в Барнауле принадлежала ей и матери, то она хоть в наследство вступила?

 Отправлено: 01.05.11 17:15. Заголовок: Квартиры в Барнауле ..

Квартиры в Барнауле продаются и цена вполне нормальная. Можно посмотреть здесь:
http://barnaul.irr.ru/real-estate/apartments-sale/secondary/
http://www.avito.ru/catalog/kvartiry-24/barnaul-621630

 Отправлено: 01.05.11 18:04. Заголовок: В Москве трешка врод..

Короче прямой путь к адвокату по-любому. спасибо большое за разъяснения.

В Москве трешка вроде, в Барнауле не знаю...

То есть я поняла что несмотря на то, что она в свое время отказалась от права собственности. наследуя после матери, можно попытаться получить таки часть собственности на эту квартиру?

 Отправлено: 01.05.11 18:20. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..

Лисиц пишет:

цитата:

То есть я поняла что несмотря на то, что она в свое время отказалась от права собственности. наследуя после матери, можно попытаться получить таки часть собственности на эту квартиру?

Не думаю. Но все равно - на очную консультацию
В люом случае нужно будет попытаться договориться. Выселение возможно только на основании решения суда. Если суд состоится, надо будет просить разумные сроки для исполнения решения, и думать о продаже квариры в Барнауле.

 Отправлено: 01.05.11 18:33. Заголовок: Согласна, каким отмо..

Согласна, каким отморозком бы она его не считала (брата) целесообразно не вставать в позу, а пытаться договориться, не ради себя так ради питомцев...

 Отправлено: 01.05.11 19:09. Заголовок: Лисиц пишет: каким ..

Лисиц пишет:

цитата:

каким отморозком бы она его не считала

Ну почему отморозок??? Он купил для матери шикарную квартиру в Москве, разрешил там жить сестре при жизни матери, потом три года после ее смерти. Не жирно ли - для одной с собако-кошками - трехкомнатную квартиру??? Вы же не общались с ним. У него вполне понятные требования - покупал квартиру он, на свои деньги, при чем тут сестра? Сдача квартиры в наем уж наверняка не менее 25-30 т.р. будет стоить. И если квартира в Барнауле стоит без пользы - это только потому, что сестра не умеет ею распорядиться.

 Отправлено: 01.05.11 20:03. Заголовок: я же сама ему никаки..

я же сама ему никаких оценок не даю, Анна. А вмешиваться в чужие отношения не собираюсь. И разбираться, по делу или нет она о нем плохо отзывается - тоже не мое дело. Меня попросили помочь - я чем могу помогаю.

А если она все это время была сначала бесплатной сиделкой а потом нянькой для детей или его внуков (ездила на другой конец Москвы после работы) - то не так уж и на халяву ей жилось, если учесть что квартирка то в его собственности. а она на птичьих правах. И думая что она у себя дома живет, теперь ей руки выкручивают, требуют выбросить ее животных и самой уезжать... Не слишком широкий жест...
нас это в конце концов не касается, я ее знаю не настолько хорошо, а ее родственников - знакомых и подавно. все с ее слов.

 Отправлено: 01.05.11 20:15. Заголовок: Лисиц пишет: нас эт..

Лисиц пишет:

цитата:

нас это в конце концов не касается

Нас да. Но, если Вы принимаете участие в этой женщине, то, мне кажется, имеет смысл ей попытаться объяснить, что ничего жлобского в его поступке нет. Если она сумеет это принять, то, возможно, ей легче будет не встать "позу", что, я думаю, будет необходимо, для разрешения вопроса в ее пользу. А если встанет в позу - проиграет все. Похоже, что здесь ей ничего не светит. Только переговоры.

 Отправлено: 01.05.11 21:14. Заголовок: Да, она это понимает..

Да, она это понимает.

 Отправлено: 01.05.11 21:37. Заголовок: Я не поняла, если да..

Я не поняла, если дама в этой квартире прописана, на каком основании ее могут выселить и куда выписать? Да еще и без ее согласия?

 Отправлено: 02.05.11 01:51. Заголовок: Лесная пишет: Я не ..

Лесная пишет:

цитата:

Я не поняла, если дама в этой квартире прописана, на каком основании ее могут выселить и куда выписать? Да еще и без ее согласия?

На основании закона, по которому прописка - регистрация в чужой собственности права на площадь и проживание не дает. Есть исключения, но у них не тот случай.
Выписать человека из квартиры без его согласия можно только по решению суда, но суд решит скорее не в ее пользу, тем более у нее есть собственность в Барнауле.

 Отправлено: 02.05.11 02:37. Заголовок: В Москве 3к.кв. - эт..

В Москве 3к.кв. - это уже лучше. Хорошо бы и в Барнауле квартира была не маленькая - продать можно дороже.

Есть еще такой нюанс для суда. Интересно, как покупалась 3к.кв. в Москве на маму.

1. Мама была покупатель и как бы платила деньги сама.
2. Брат покупал квартиру маме и оформил договор в пользу третьего лица - мамы, т.е. официально подтверждено, что деньги его.

Это можно узнать в ФРС Москвы заказав нужные справки.
http://www.sdelkafrs.ru/frs-moscow.htm<\/u><\/a>
http://www.allo499.ru/tel/allomsk/18/719/<\/u><\/a>

Логически размышляя предполагаю, что квартира покупалась напрямую мамой, так как был период, когда следили, кто и на что купил. Этот вариант для суда лучше. Второй хуже - доказано, что деньги брата.
По закону сестра не является семьей брата, но бывают исключения, адвокат должен разобраться и доказать брату, что не так все просто. Если сестру признают семьей брата, то это опять ей в плюс. Если она инвалид по здоровью, тоже плюс, естественно для суда.

Я бы поступила так:
1. Нашла знакомого агента по недвижимости в Москве.
2. Агент, возможно порекомендует хорошего адвоката по жилью.
3. Далее, они вместе собирают все аргументы и документы в пользу женщины для суда.
4. Адвокат звонит или пишет брату и приводит эти аргументы. Доказывает брату, что суд он проиграет по тем-то причинам и 1/2 3к.кв. он может потерять.
5. Брат конечно возмущается. Даем немного времени, пусть переварит, а потом предлагаем мировое соглашение. Сестра отказывается от суда за долю в наследстве, отдает брату квартиру в Барнауле, а он оформляет на нее квартиру меньшей площади в Москве (возможно у него такая есть).
6. Все довольны. Сестра получает квартиру. Брат не рискует потерять 1/2 3к.кв. и приобретает квартиру (или деньги за нее) в Барнауле.

Одно но, адвокату нужно платить, да и агенту тоже, а женщина не богатая. Ищите на зоозащитных форумах, у нас в Петербурге "своим" помогают, даже порой бесплатно или собирают деньги, там же животные.

 Отправлено: 02.05.11 07:32. Заголовок: Элина, спасибо за ко..

Элина, спасибо за консультацию, к сожалению нет ни у меня ни у нее вариантов со знакомыми агентами по недвижимости...
Пока что я ей посоветовала сходить в Юридическую консультацию, после выходных позвоню и узнаю, что ей там сказали...

На Пике пока были такие мнения, но собирать деньги я думаю проблематично

цитата:

Выселить ее может собственник только через суд, и то не факт. Для этого должно соблюдаться достаточно много условий. Животные являются собственностью, могут проживать с тем,кому они принадлежат. Выселить животных можно при условии несоблюдения правил проживания либо ущемления прав других проживающих (очень трудно доказуемо). Так что пусть живет нормально, и посылает брата на... З.Ы. Да, я юрист.

цитата:

Да, не надо никаких много условий. Женщина дееспособна (она же не инвалид????). Выписать человека из квартиры без его согласия можно только по решению суда. При этом суд может оставить за ним право пользования квартирой в том случае, если он не имеет иного имущества и средств к его приобретению. У нее же есть квартирка в Сибири???? Ну, и чего??? Какие могут основания у суда оставить за ней право пользования квартирой????

 Отправлено: 02.05.11 07:38. Заголовок: И еще добавлю. Пусть..

И еще добавлю. Пусть Т.И. не паникует. До решения суда о выписке она может там жить. А в суде, и о выписке, и о доле в наследстве, главный упор на то, что ее ввели в заблуждение, плюс разные собранные аргументы в ее пользу.

 Отправлено: 02.05.11 07:44. Заголовок: :sm47: ..

 Отправлено: 02.05.11 07:59. Заголовок: Лисиц, мнения похожи..

Лисиц, мнения похожи, хотя я не юрист, а спец. в недвижимости. Юридическая консультация к сожалению может не помочь, мало хороших специалистов именно по жилью. Я бы посоветовала еще обратиться в агентство, лучше к знакомому агенту, на ПИКе наверняка такие есть. Они сразу денег не возьмут и юристы у них свои есть. Агентства обычно хорошо с судами "справляются", знакома с этим, но не мелкота, а солидные.

 Отправлено: 02.05.11 08:01. Заголовок: Элина, я вам личное ..

Элина, я вам личное сообщение отправляла, видели?

 Отправлено: 02.05.11 08:20. Заголовок: Видела, отправила от..

Видела, отправила ответ. А на ПИКе нужна обязательная регистрация, чтобы темы почитать? По ссылке требуют. И еще пишут: "Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной."

 Отправлено: 02.05.11 08:31. Заголовок: Ага, богатый брат за..

Ага, богатый брат за хорошие деньги наймет прекрасного, а не Пиковского, адвоката, сестра с треском проиграет суд, и вот тогда уже к разозленному брату подступиться будет невозможно. Придется женщине отправляться в Барнаул.
Элина, практически невозможно будет доказать то, что три года назад, когда писала отказ о наследства, она была введена в заблуждение, а вот доказать факт того, что после смерти матери сестра перестала быть членом семьи - пара пустяков.
Нельзя в таких делах совершать резкие движения.

 Отправлено: 02.05.11 08:32. Заголовок: Выложила на Пике Ваш..

Выложила на Пике Ваши мнения, может повезет и кто захочет подключиться...

 Отправлено: 02.05.11 08:41. Заголовок: Здесь единственный в..

Здесь единственный вариант - оределиться со стоимостью, ликвидностью и правопринадлежностью квариры в Барнауле, предложить брату купить на свое имя с учетом денег за барнаульскую квартиру и его доплатой меньшую квартиру в Москве на свое имя с закреплением тем или иным способом права пожизненного проживания в этой квартире сестры.
Судом его не давить, а просто дать понять, что в ином случае он или его дети лишаться возможности наследовать квартиру в Барнауле. Но все это достаточно мягко, по деловому.

 Отправлено: 02.05.11 08:54. Заголовок: да очевидно, что суд..

да очевидно, что суд - самое последнее... и лучше без всякого суда..

Из последнего с ней разговора, поняла что брат ей предлагает продать квартиру в барнауле, с покупкой в Московской области, но она не хочет, на квартиру в Москве этих средств не хватит, тут бы брата как то уговорить на квартиру в Москве, хоть самую простую...

Элина, Анна! спасибо огромное Вам за Ваши мнения и советы, мне кажется, для начала как руководство к первым шагам - этого достаточно!

У меня только такой вопрос, есть ли у вас контакты с московскими коллегами - чисто на предмет консультации,

да до суда нельзя доводить, у нее и денег на это нет и вообще. но как раз специалисты по недвижимости, их юристы могут предлагая варианты в Москве ( более менее дешевые) разговаривать с братом на юридическом языке.... в конечном итоге он может и пойти на такой вариант.

 Отправлено: 03.05.11 07:40. Заголовок: Дали на Пике пару те..

Дали на Пике пару телефонов, пусть пообщается, может что дельное посоветуют, там один из - как раз риелтер.

 Отправлено: 04.05.11 17:40. Заголовок: Т.И. до сих пор нику..

Т.И. до сих пор никуда не позвонила и на юридической консультации не была.
Вроде сейчас с семьей брата обсуждается вопрос покупки в обмен на ее жилье квартиры в МО. Единственное, она почему то считает, что ее заставят избавляться от собаки, хотя если это будет ее квартира, никто ее заставить не сможет. Но она считает, что брат не станет ждать, пока она переедет (покупка - продажа займет несколько месяцев) и собака 100% будет им выгнана. Брат пока в отъезде, так что это лишь ее предположения.

Но на всякий случай, какие тут могут быть варианты? Думаю в лучшем случае - передержка для собаки...Вопрос - захочет ли пиковская передержка (а других я не знаю, точнее собачьих передержек не знаю вообще, но например, на ПиКе стала бы искать) иметь дело с женщиной, которую никто не знает, и которая даже не является участником Пика? И не понятно, готова ли она сама ежемесячно платить за собаку, а цены - 150 в сутки за кошку, собака по-любому дороже...

Собака кстати, не дикая, домашняя. аккуратная, с кошками вроде уживается нормально, со своими в квартире по крайней мере....

Честно сказать, я устала уже изрядно от этой истории, она то одно говорит, то другое. То ее выселяют, то вроде нет еще, то ей чуть ли не готовы помогать с обменом ее квартиры в Барнауле на Московскую область, но она в область не хочет... мне кажется, человек в безвыходной ситуации не столь капризен? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 04.05.11 18:35. Заголовок: Лисиц, извините, Вы ..

Лисиц, извините, Вы уверены, что она Вам голову не морочит?

 Отправлено: 04.05.11 19:28. Заголовок: да нет, не морочит, ..

да нет, не морочит, просто сама реально не представляет на что может рассчитывать, плюс паникует, неадекватно воспринимает ситуацию а может осознанно ее в свою пользу приукрашивает, тут не знаю наверняка.

и еще все у нее меняется слишком быстро, впечатление, что поначалу чего то не договаривала...

мне обсуждение здесь и на пике очень помогло, я ей все обрисовала. все мнения привела, сказала что брата осуждать нельзя...

по крайней мере если она раньше на область не соглашалась ни в какую и барнаульскую квартиру трогать не хотела, сейчас свое мнение вроде бы изменила...

Но вот полный пипец будет, когда ее квартиру в Барнауле продадут. ей квартиру в Мос. области купят... а она потом решит, что продешевила и крайняя буду я...

 Отправлено: 05.05.11 11:46. Заголовок: Лисиц, спасение утоп..

Лисиц, спасение утопающих - дело рук только самих утопающих. Мне кажется, что самое время дать понять Т.И., что Вы готовы ей помочь информацией, и уже делаете это - но давать ей советы или тем более принимать какие-либо решения за неё Вы не будете, т.к. она взрослый самостоятельный человек.
Иначе Вы и будете крайней при любом, даже самом благоприятном раскладе.

Идея с тем, что "выгонят собаку" - это, извините, ерунда. Взрослый человек вообще-то сам решает, где ему жить, с кем ему жить и т.д. Она же дееспособная? Вроде да. Значит, принимать решения о её собственности брат или кто-либо ещё не может.
Я бы посоветовал ещё в срочном порядке привить кошек и особенно собаку. На случай, если потребуется передержка (на передержках ведь всегда есть риск какой-либо инфекции) и чтобы был вет.паспорт, хоть как-то подтверждающий, что эти животные являются её собственностью.

 Отправлено: 05.05.11 12:35. Заголовок: Стэнли пишет: Идея ..

Стэнли пишет:

цитата:

Идея с тем, что "выгонят собаку" - это, извините, ерунда.

Ох, не ерунда... Несколько месяцев тому одна моя знакомая так пострадала: брат в ее отсутствие вывез всех ее кошек на заброшенную свиноферму. Там тоже были претензии из-за жилплощади.

С остальной частью Вашего сообщения совершенно согласна.

 Отправлено: 05.05.11 13:58. Заголовок: В отсутствие - да, к..

В отсутствие - да, к сожалению. Можно и в присутствии, если человек готов слушаться родственника, как будто он сам не совершеннолетний самостоятельный человек. Ну, слышали же наверняка эти всякие "муж/мама выгнали из дома моё животное". Собственно, если человек не принимает решения о своей жизни сам, то чем-либо помочь ему невозможно.

 Отправлено: 05.05.11 14:05. Заголовок: annaraz пишет: Здес..

annaraz пишет:

цитата:

Здесь единственный вариант - оределиться со стоимостью, ликвидностью и правопринадлежностью квариры в Барнауле, предложить брату купить на свое имя с учетом денег за барнаульскую квартиру и его доплатой меньшую квартиру в Москве на свое имя с закреплением тем или иным способом права пожизненного проживания в этой квартире сестры. Судом его не давить, а просто дать понять, что в ином случае он или его дети лишаться возможности наследовать квартиру в Барнауле. Но все это достаточно мягко, по деловому.

С закреплением права нужно быть аккуратнее, там много всяких подводных камней. Я бы посоветовала оформить квартиру в долях на брата и сестру. На Т.И. долю по деньгам за Барнаульскую квартиру, но в принципе неважно какую, но долю в собственность, оно надежнее и все застрахованы от неприятностей. А вдруг, не хочется это писать, но всякое бывает, брат умрет раньше сестры? Опять нервы, продлят дети или жена этот договор, правильно ли он будет составлен? С характером Т.И. ее могут "развести" с таким договором.

 Отправлено: 05.05.11 16:47. Заголовок: Элина пишет: Я бы п..

Элина пишет:

цитата:

Я бы посоветовала оформить квартиру в долях на брата и сестру.

Я бы оормление в долях и врагу не пожелела, даже в 1/10 и меньше. Очень много рейдерских захватов.

 Отправлено: 05.05.11 17:56. Заголовок: У собаки ветпаспорт ..

У собаки ветпаспорт по ее словам есть...
Опять же по ее словам она родственникам сказала что согласна на вариант в Московской области, в этом случае - квартира будет в ее собственности...

передержку она не потянет, да и не представляет как собаку куда то отдаст, хотя еще три дня назад говорила, что договорилась по собаке на случай выдворения с соседкой (но та вроде передумала).
Говорит, будет уговаривать брата не трогать собаку.

Короче я думаю, если она согласилась на вариант, который ей уже предлагался раньше, брат может не будет сильно давить. Хотя она говорит теперь, что он из-за собаки так завелся, "ему про собаку донесли"...

Я немножко решила пока устраниться, все что мне удалось узнать я ей озвучила.

annaraz пишет:

цитата:

Я бы оормление в долях и врагу не пожелела, даже в 1/10 и меньше. Очень много рейдерских захватов.

Элина пишет:

цитата:

С закреплением права нужно быть аккуратнее, там много всяких подводных камней.

Столько я полезного узнаю по ходу этой темы,

 Отправлено: 05.05.11 18:01. Заголовок: Эта не та недвижимос..

Эта не та недвижимость, за которую стоит бороться. Ну отберут 1/10, будут давить на брата, это не так просто. Прежде, чем приступить к такой операции обычно изучают людей, кто и что из себя представляет. Здесь родственники, квартирка маленькая. Да у нас почти все квартиры у семей в долевой собственности, а не на одном человеке. На одном как раз опаснее.

 Отправлено: 05.05.11 18:14. Заголовок: Элина пишет: Эта не..

Элина пишет:

цитата:

Эта не та недвижимость, за которую стоит бороться

Хм, от кого слышу. За любую недвижимость недо бороться.
Скупается доля, например, 1/10, нехорошими людьми. Эти люди вселяются в картиру на совершенно законных основаниях, и делают жизнь проживающих там невозможной. Продавать целиком с получением денег согласно долей не соглашаются. В результате жильцы вынуждены пойти на самые невыгодные для себя условия, чтобы только избавиться, и получают, например, вместо хорошей квартиры комнатку в коммуналке. А отработать пожилую женщину, чтобы он продала долю, для умеющих - пара пустяков.
Закрепить пожизненное проживание можно, и смена собственника в данном случае не будет играть никакой роли, квартира будет с обремением.

 Отправлено: 05.05.11 18:43. Заголовок: annaraz пишет: А от..

annaraz пишет:

цитата:

А отработать пожилую женщину, чтобы он продала долю, для умеющих - пара пустяков.

тут вообще любой расклад возможен, независимо от того долевая собственность или нет... Например, если собственник квартиры пожилой человек - как обезопаситься от того, чтобы его "не обработали" и он не оформил квартиру невесть на кого?

 Отправлено: 05.05.11 20:09. Заголовок: За любую и борются т..

За любую и борются только разные "борцы", на такой захват, когда в квартире родственник, не пойдут, слишком хлопотно. У нас очень много квартир, где пожилые люди имеют долю. Когда началась приватизация, многие не понимали, что можно приватизировать не всей семьей. Да оно и к лучшему, дети и родственники тоже разные бывают.

 Отправлено: 05.05.11 22:19. Заголовок: никуда

Лисиц пишет:

цитата:

Например, если собственник квартиры пожилой человек - как обезопаситься от того, чтобы его "не обработали" и он не оформил квартиру невесть на кого?

Никак.
А Вы знаете. сколько стариков на улице остались? Он продавали-дарили квариры внукам и детям, оставаясь там прописанными и веря, что прописка надеженая гарантия, что их не выселят. Потом это отменили, дети-внуки квариру продавали, а новый собственник через суд легко выселял стариков в никуда. Трагедий было много.

 Отправлено: 06.05.11 05:21. Заголовок: Лисиц пишет: Наприм..

Лисиц пишет:

цитата:

Например, если собственник квартиры пожилой человек - как обезопаситься от того, чтобы его "не обработали" и он не оформил квартиру невесть на кого?

Это беда, когда пожилые люди одиноки. Многие из них еще и упертые - сами умные. Объяснить им все очень сложно. Одно спасение, отдать свою квартиру государству и переехать в социальный дом (забыла, как он правильно называется). Это не дом для престарелых, а дом состоящий из отдельных квартир, принадлежащих государству. Человеку предоставляется квартира для пожизненного проживания, есть соц. уход, общение со сверстниками, свободный вход и выход. Это очень неплохо, но попасть туда сложно, таких домов почти нет. Знаю только один, находится в нашем микрорайоне.
Когда в начале 90г. был разгул бандитизма, город собирался построить больше таких домов, не курсе, выполнили свое обещание или нет.

 Отправлено: 06.05.11 08:52. Заголовок: Я в данном случае им..

Я в данном случае имела в виду конкретных пожилых людей - вот насчет упертости - именно этот вариант. Правда там у них сейчас прописался взрослый сын, но как я понимаю, если что, они "после обработки" могут квартиру продать, и то что сын прописан - ни на что не повлияет?

 Отправлено: 06.05.11 08:55. Заголовок: ­Уважаемые модераторы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.05.11 10:22. Заголовок: Лисиц пишет: Правд..

Лисиц пишет:

цитата:

Правда там у них сейчас прописался взрослый сын, но как я понимаю, если что, они "после обработки" могут квартиру продать, и то что сын прописан - ни на что не повлияет?

Не повлияет, хотя, если старика опекают разумные родственники - всякие серые личности меньше лезут. Хотя они и не всегда серые.

Элина пишет:

цитата:

город собирался построить больше таких домов, не курсе, выполнили свое обещание или нет.

Частично. Но здесь нельзя еще и забывать, что у стариков есть объективные и субъективные сложности с таким переездом. Объективно - часто сил уже нет на сборы, а субъективно, привязанность к месту, привязанность к вещам, дружественные связи с соседями.

 Отправлено: 06.05.11 10:30. Заголовок: и большинство будет ..

и большинство будет считать. что их обобрать хотят...

 Отправлено: 08.05.11 05:36. Заголовок: Государству очень по..

Государству очень пожилые люди до сих пор верят, хоть многих оно и обобрало, а вот агентствам нет. Правда и они разные бывают. Одинокие пожилые люди самый тяжелый контингент при расселении квартир, добиться их доверия очень сложно. Но метод есть, справлялась.

 Отправлено: 28.05.11 23:29. Заголовок: Надо ей попроситься ..

Надо ей попроситься жить к такой же одинокой и любящей животных женщине, ведь обеим будет легче. Я сама одна живу с большим количеством животных, родные меня не понимают и практически отвернулись от меня, очень тяжело одной...

 Отправлено: 30.05.11 13:25. Заголовок: Боюсь, для твования ..

Боюсь, для твования под одной крышей малознакомых, чужих друг другу людей общей любви к животным недостаточно. Тут близкие люди, бывает, раздражают друг друга... а тут посторонний человек... У одного настроение плохое, помолчать хочется. другой обижается...
Да и каково жить в роли компаньонки-приживалки...
Т.И. пока мне не звонила больше, я если честно тоже как то замоталась и тоже не звонила... Скорее всего там пока более менее...

 Отправлено: 01.06.11 20:38. Заголовок: Я имею в виду, близк..

Я имею в виду, близких друзей-кошатников , вместе проще: одна выгуливает собаку, другая готовит животным еду и т.д.

 Отправлено: 03.06.11 08:35. Заголовок: Хорошо, когда такие ..

Хорошо, когда такие есть))

 Отправлено: 03.06.11 09:51. Заголовок: ...в общем, похоже, ..

...в общем, похоже, что дело оказалось, как обычно, не в животных, а в отношениях между людьми, правом собственности и т.д.