On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:26. Заголовок: Проект Федерального закона о домашних животных. Внесен Президентом России на рассмотрение в Госдуму


ПРОЕКТ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О домашних животных


Принят Государственной Думой

« »_________________20 года


Глава I. Общие положения

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в сфере содержания домашних животных (далее животных) в целях обеспечения безопасности людей от неблагоприятного физического, психического и иного воздействия животных, а также использования животных и защиты их от жестокого обращения.
2. Настоящий Федеральный закон распространяется на отношения в сфере содержания, использования и защиты животных в Российской Федерации физическими и юридическими лицами.
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения в сфере содержания сельскохозяйственных животных, используемых для производства продуктов питания и проведения сельскохозяйственных работ, а также животных используемых в научно-исследовательских целях.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1.Животное – любой одомашненный представитель животного мира (фауны), а также дикое животное, содержащееся в неволе, находящиеся на содержании человека в жилых и нежилых помещениях, на земельном участке для личного удобства, удовольствия и (или) в познавательных целях.
2. Владелец животного – собственник животного либо физическое или юридическое лицо, на содержании у которого находится животное по поручению его собственника.
3. Содержание животного – действия владельца, направленные на обеспечение жизнедеятельности животного.
4. Жестокое обращение – умышленное действие или бездействие, повлекшее гибель или страдание животного (длительное ощущение боли или физических страданий, болезнь, увечье, травму и т.д.), умерщвление животного без применения методов, устраняющих ощущение животным боли или страха.
5. Защита животных - действия физических и юридических лиц, направленные на пропаганду гуманного отношения к животным, пресечение жестокого обращения с ними, предотвращение заболеваний, которые могут повлечь гибель животных, оказание помощи в розыске владельцев, потерявших животных, содержание и передача безнадзорных животных новым владельцам.
6. Выгул животных – нахождение животного вне места его содержания в зоне видимости владельца животного.
7. Безнадзорное животное - животное, находящееся в общественных местах без своего владельца.
8. Приют для животных – специализированные помещение или территория, отвечающие установленным требованиям, для временного или постоянного содержания животных, не имеющих собственника или собственник которых неизвестен.
9. Гостиница - специализированное помещение, отвечающее установленным требованиям, для размещения животных временно переданных их владельцами на содержание.
10. Пункт передержки животных – специализированное помещение, отвечающее установленным требованиям, для размещения животных ветеринарным специалистом в целях проведения мероприятий по профилактике заразных болезней животных.
11. Отлов безнадзорных животных – мероприятия, направленные на обеспечение безопасности людей от неблагоприятного физического, психического и иного воздействия безнадзорных животных, проводимые организациями, уполномоченными на то исполнительными органами государственной власти субъекта Российской Федерации.
12. Мечение животных – обозначение животного посредством нанесения индивидуального знака (татуировки или электронного чипа), который позволяет в течение всей жизни животного идентифицировать его.
13. Регистрация (перерегистрация) животных – учет сведений о животном в единой базе данных животных.
14. Единая база данных животных – свод данных о животных.

Статья 3. Основные принципы содержания животных

Содержание животных основываются на следующих принципах:
1. гуманного отношения к животным;
2. обеспечения условий жизнедеятельности животного в соответствии с его видовыми и индивидуальными особенностями;
3. использования органами местного самоуправления средств, полученных от уплаты сбора за содержание животных, в целях ведения единой базы данных животных, поддержания чистоты территорий муниципальных образований и организации функционирования площадок и иных территорий, предназначенных для выгула животных;
4. ответственности граждан России, иностранных граждан, лиц без гражданства, должностных и юридических лиц за несоблюдение настоящего Закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, действующих в области охраны и использования животных и обеспечения безопасности людей;
5. возмещения владельцем животного вреда жизни и здоровью людей, ущерба имуществу физических и юридических лиц, причиненных принадлежащим ему животным, если в судебном порядке не доказана умышленная вина потерпевшего лица;
6. участия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных и иных организаций, а также граждан в организации и осуществлении мероприятий по защите домашних животных.

Статья 4. Общие требования к содержанию животных

1. Условия содержания животных должны обеспечивать физиологические потребности их организма, а также выполнение требований законодательства Российской Федерации в области ветеринарии и экологии.
2. Содержание животного в жилом доме или квартире, являющихся собственностью владельца животного и занятой его семьей допускается при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарных правил и требований настоящего Федерального закона. А в жилых домах или квартирах, где проживают несколько собственников комнат, кроме того, лишь при согласии всех собственников и проживающих с ними совершеннолетних членов их семей.
Содержание животных, на лестничных клетках, чердаках, в подвалах и в других помещениях, являющихся общим имуществом собственников жилых помещений, а также на балконах и лоджиях запрещается.
3. Владельцы животных, имеющие в собственности или в пользовании земельный участок, могут содержать этих животных в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории этого участка, при условии исключения возможности причинения вреда жизни, здоровью и имуществу лиц, находящихся за пределами этой территории. О наличии животного (за исключением домашней кошки), содержащегося в свободном выгуле, должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на территорию.
4. Возможность содержания животных в жилых помещениях, не являющихся собственностью владельца животного, устанавливается в соответствующем договоре о найме этих помещений с их собственником при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарных правил и требований настоящего Федерального закона.
5. Осуществление предпринимательской деятельности, связанной с содержанием животных, а также их разведением в целях продажи, в жилых помещениях, а также в нежилых помещениях жилых зданий не допускается.
6. При перемещении животных по территории субъектов Российской Федерации, при транспортировке животных по территории Российской Федерации, а также за ее пределы для постоянного или временного содержания владелец животного обязан выполнять требования настоящего Федерального закона, ветеринарные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области ветеринарии, а также правила пользования соответствующим видом транспортных средств, утвержденные в установленном порядке.
7. Безнадзорные животные подлежат отлову и идентификации.
8. Безнадзорные животные, в процессе идентификации которых установлен их владелец, подлежат содержанию в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации.
9. Безнадзорные животные, идентифицировать которых невозможно или невозможно установить их владельца вследствие отсутствия сведений о нем в единой базе данных животных, содержатся, используются или подлежат гуманной эвтаназии.
10. Порядок отлова, содержания, использования и эвтаназии безнадзорных животных определяется исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации с учетом требований настоящего Федерального закона.

Статья 5. Общие требования, обеспечивающие защиту животных

При обращении с животными запрещается:
1. нанесение побоев, побуждение животного к выполнению действий, способных привести к его заболеванию, травмам и увечьям;
2. создание условий, требующих от животных чрезмерных физиологических нагрузок;
3. оставление животных без корма и (или) воды, а также содержание в условиях не соответствующих их физиологическим потребностям;
4. разведение животных с анатомическими, физиологическими и (или) поведенческими характеристиками, которые могут создать угрозу для здоровья и благополучия потомства и матери;
5. разведение, содержание и использование животных с целью получения продукции и сырья из них;
6. натравливание (побуждение к нападению) животных на людей или на других животных, если оно осуществляется не в целях необходимой обороны или не связаны с крайней необходимостью;
7. проведение хирургических, косметологических операций и других манипуляций, требующих оперативного вмешательства без применения обезболивающих препаратов;
8. отказ от животного без оформления в письменном виде передачи его другому владельцу.

Глава II. Содержание животных

Статья 6. Условия содержания животных

1. Владельцы животных обязаны соблюдать требования настоящего Федерального закона, иных правовых актов в области содержания и охраны животных, ветеринарных, санитарных и других норм и правил, действующих на территории субъектов Российской Федерации, а также законные права и интересы других лиц.
2. Владельцы животных должны обеспечить условия содержания животных, соответствующие их видовым и индивидуальным особенностям, отвечающие ветеринарным требованиям, удовлетворяющие их физиологические потребности в качественном корме, воде, сне, отдыхе, в естественной активности, а также потребности в общении с человеком и (или) себе подобными животными.
3. Владелец животного, который допускает возможность передвижения, перемещения или транспортировки животного за пределы места его содержания, обязан подвергнуть мечению и зарегистрировать животное.
4. Приобретение, содержание, воспроизводство, использование, передача и реализация собак бойцовых пород в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации, не допускается.
5. Порядок приобретения, содержания, воспроизводства, использования, передачи и реализации отдельных видов животных, являющихся ограниченно оборотоспособными, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Статья 7. Регистрация и перерегистрация животных

1. Животные подлежат добровольной регистрации. Обязательной регистрации (ежегодной перерегистрации) подлежат собаки, кошки, лошади и дикие животные, содержащиеся в неволе, а также в случаях, установленных п. 3 ст. 6 настоящего закона и Правительством Российской Федерации.
2. Животные, указанные в пункте 1 настоящей статьи подлежат регистрации до достижения ими 3-х месячного возраста. При перемене владельца животное должно быть перерегистрировано новым владельцем в течение одной недели со дня приобретения.
3. Регистрация (ежегодная перерегистрация) животного проводится органами местного самоуправления по заявлению его владельца и подтверждается отметкой в паспорте животного, являющемся документом строгой отчетности. Сведения о зарегистрированных (перерегистрированных) животных вносятся в единую базу данных животных.
4. Перед регистрацией животные должны быть привиты против заразных болезней в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий субъекта Российской Федерации.
5. При регистрации и ежегодной перерегистрации животного с его владельца взимается регистрационный сбор в размере, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.
6. Порядок регистрации (ежегодной перерегистрации) животных, форма паспорта животного и правила ведения единой базы данных животных устанавливаются нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
7. В случае гибели, эвтаназии или потери животного владелец обязан уведомить об этом орган, который ведет единую базу данных животных для внесения в нее соответствующих сведений.

Статья 8. Требования к выгулу животных

1. Выгул животных разрешается на специально оборудованных площадках и других территориях, где установлены знаки о разрешении выгула животных.
2. Вне мест, указанных в пункте 1 настоящей статьи, крупные животные должны передвигаться рядом с сопровождающим лицом на коротком поводке, а собаки и иные хищники еще и в наморднике, маленькие собаки, кошки и другие мелкие животные - в закрытых контейнерах либо ограниченные в движении иным способом на руках у их владельца.
3. Владельцы животных обязаны обеспечить безопасность окружающих людей от неблагоприятного физического и психического воздействия своих животных.
4. Организация специальных мест выгула животных и обеззараживание их территории осуществляется муниципальными образованиями за счет средств, перечисленных в виде сбора за содержание животных.

5. Запрещается:
5.1. оборудовать выгульные площадки для животных на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в городских парках, скверах, садах;
5.2. оставлять животных без присмотра;
5.3. выгуливать животных лицам, находящимся в нетрезвом состоянии;
5.4. выгуливать собак и иных крупных животных, появляться с ними в общественных местах и транспорте лицам в возрасте моложе 16 лет без сопровождения взрослых, за исключением собак высотой в холке до 40 сантиметров, кошек, а также иных мелких животных, находящихся в закрытом контейнере, либо ограниченных в движении иным способом на руках у их владельца;
5.5. допускать загрязнение экскрементами животных подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских, школьных, спортивных площадок, мест массового отдыха горожан, дорожек, тротуаров и проезжей части.

Статья 9. Умерщвление (эвтаназия) животных

1. Умерщвление животных проводится в учреждениях государственной ветеринарной службы субъекта Российской Федерации в следующих случаях:
1.1. по ветеринарным показаниям при наличии у животного неизлечимой болезни для прекращения неустранимых страданий животного, при возникновении опасности распространения болезни среди животных и людей при контакте с больным животным;
1.2. по заявлению собственника животного;
1.3. при невозможности установления собственника безнадзорного животного и невозможности его дальнейшего содержания.
2. Умерщвление (эвтаназия) животных, проводится путем применения разрешенных лекарственных препаратов в соответствии с требованиями наставлений по их применению, гарантирующих быструю и безболезненную смерть в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
3. Уничтожение трупов животных производится путем их сжигания (кремация) при соблюдении ветеринарных, санитарных и экологических норм и правил.
4. Запрещается:
4.1. захоронение трупа животного в землю, оставление его в любом месте, сброс трупов в естественные и искусственные водоемы, болота, контейнера для мусора;
4.2. кремация трупа животного до осмотра его представителем государственной ветеринарной службы субъекта Российской Федерации.
5. В случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации в области ветеринарии, допускается переработка трупов животных на утилизационных заводах при условии соблюдения ветеринарных норм и правил.

Статья 10. Использование животных

1. Использование животных в зрелищных, спортивных, развлекательных и иных мероприятиях осуществляется при условии соблюдения требований настоящего Федерального закона и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
2. Проведение мероприятий с участием животных осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
3. Использование животных в целях племенного разведения является предпринимательской деятельностью и осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации, регулирующим предпринимательскую деятельность, с учетом требований настоящего Федерального закона.
4. Запрещается:
4.1. проведение массовых мероприятий с участием животных на детских площадках, в помещениях детских дошкольных и образовательных учреждений и относящихся к ним территориях;
4.2. организация и проведение зрелищных мероприятий, допускающих жестокое обращение с животными;
4.3. организация, проведение и пропаганда боев с участием животных, приводящих к травмам животных;
4.4. пропаганда жестокого обращения с животными: производство, демонстрация (в том числе в средствах массовой информации и Интернете) и распространение аудиовизуальной продукции, пропагандирующей жестокое обращение с животными.

Статья 11. Безнадзорные животные

1. Безнадзорные животные подлежат отлову и идентификации.
2. Безнадзорные животные, в процессе идентификации которых установлен их владелец, подлежат содержанию в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации.
3. Безнадзорные животные, идентифицировать которых невозможно или невозможно установить их владельца вследствие отсутствия сведений о нем в единой базе данных животных, содержатся, используются или подлежат гуманной эвтаназии.
4. Порядок отлова, содержания и использования безнадзорных животных устанавливается нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации с учетом требований настоящего Федерального закона.

Статья 12. Приюты, гостиницы и пункты передержки животных

1. Земельные участки под строительство приютов, гостиниц и пунктов передержки животных выделяют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и муниципальные образования в порядке, установленном законодательством Российской Федерации при условии соблюдения требований ветеринарных, санитарных, экологических и иных действующих норм и правил.
При планировке и строительстве приютов, гостиниц и пунктов передержки животных должно быть предусмотрено создание наиболее благоприятных условий для содержания животных, соответствующих требованиям настоящего Федерального закона, а также созданы условия для предупреждения заноса и распространения возбудителей заразных болезней животных и загрязнения окружающей среды.
Выполнение указанных в настоящем пункте требований подтверждается заключениями органов государственного ветеринарного, санитарно-эпидемиологического и экологического надзора, выдаваемых на стадиях принятия решения о возможности предоставления земельного участка и утверждения проектной документации.
2. Деятельность по организации и содержанию приюта и пункта передержки животных могут осуществлять юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями.
3. Деятельность по организации и содержанию гостиниц для животных могут осуществлять индивидуальные предприниматели и юридические лица любой организационно-правовой формы.
4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по содержанию приютов, гостиниц и пунктов передержки животных, являются владельцами животных в период их нахождения в этих местах и несут ответственность за соблюдение требований настоящего Федерального закона и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие приют или гостиницу для животных, организуют их работу в соответствии с положением о них, согласованным с исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации уполномоченным в области ветеринарии, и утвержденным органом управления данной организации.
6. Территория и помещения приюта, гостиницы и пункта передержки животных должны отвечать требованиям ветеринарных, санитарных, экологических и иных действующих норм и правил.
7. Животные, поступающие в приют или пункт передержки животных, подлежат мечению, вакцинации, регистрации, и учету, а поступающие в гостиницу должны быть привиты в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий, действующим в данном субъекте Российской Федерации, зарегистрированы, и иметь индивидуальный знак (татуировку или электронный чип).
8. Содержание животных в приютах, гостиницах, пунктах передержки животных должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области ветеринарии.
9. При поступлении в приют, гостиницу и пункты передержки животные проходят клинический осмотр ветеринарным специалистом – работником организации, содержащей данный объект, или учреждения государственной ветеринарной службы субъекта Российской Федерации.
10. Организации, содержащие приюты организуют поиск собственника, потерявшего животное, и лиц готовых принять на содержание и стать его новым собственником в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации.
11. При передаче животного из приюта новому владельцу выдается документ, подтверждающий законность его приобретения.
12. Организация, содержащая приют, имеет право на возмещение расходов, понесенных ей в связи с содержанием и обслуживанием животного, лицом, отказавшимся от животного либо ставшим его новым собственником.
13. Организациям, содержащим приюты, гостиницы и пункты передержки животных запрещается:
13.1. заниматься разведением животных, находящихся на содержании;
13.2. содержать животных в жилых помещениях, а также в нежилых помещениях жилых зданий.

Глава Ш. Права и обязанности владельцев животных

Статья 13. Права владельцев животных

Владелец животного имеет право:
1. приобретать, содержать и отчуждать животное в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2. получать необходимую информацию в органах государственной власти, местного самоуправления, общественных организациях, ветеринарных учреждениях о порядке регистрации и перерегистрации животных и правилах их содержания;
3. выгуливать зарегистрированное животное на специально оборудованных площадках и других территориях, где установлены знаки о разрешении выгула животных;
4. обращаться в ветеринарную организацию, имеющую право на осуществление соответствующих операций согласно законодательству Российской Федерации, для проведения кастрации принадлежащих ему животных;
5. помещать животных для временного или постоянного содержания в приюты и гостиницы для животных с возмещением затрат на их содержание;
Владелец животного также имеет иные права в соответствии с законодательством Российской Федерации

Статья 14. Обязанности владельцев животных

1. Регистрировать и ежегодно перерегистрировать животное в случаях, предусмотренных пунктом 1 статьи 7 настоящего Федерального закона.
2. Соблюдать действующие правила карантина животных и другие ветеринарные нормы и правила.
3. Обеспечивать безопасность людей от воздействия животных, а также спокойствие и тишину для окружающих.
4. Перед регистрацией подвергнуть животное мечению в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
5. Выполнять предписания должностных лиц органов санитарно-эпидемиологического и ветеринарного надзора, в том числе в части своевременного проведения профилактической иммунизации (вакцинации) животных против инфекционных заболеваний.
6. Проводить профилактику заразных болезней животных в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий субъекта Российской Федерации, в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
7. Не допускать перемещение, передвижение и транспортировку животных за пределы места их содержания, не привитых против инфекционных болезней в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий субъекта Российской Федерации, и не зарегистрированных (перерегистрированных).
8. Не допускать контакт больных животных с другими животными.
9. Немедленно сообщать обо всех случаях покусов человека животным в соответствующие органы здравоохранения и ветеринарии в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
10. Убирать за своим животным экскременты на территориях, загрязнение которых запрещено пунктом 5.5. статьи 8 настоящего Федерального закона.
11. Оформить в письменной форме передачу животного другому владельцу в случае невозможности его дальнейшего содержания.
12. Выполнять иные действия, предусмотренные настоящим законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.


Глава IV. Заключительные положения

Статья 15. Порядок вступление в силу настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон вступает в силу через 10 дней после дня его официального опубликования за исключением положений об уплате и использования регистрационного сбора за содержание животных, которые вступают в силу одновременно с соответствующими положениями Налогового кодекса Российской Федерации.

Президент
Российской Федерации
Д. Медведев
Москва, Кремль
20 года


Примечание: необходимо внести изменения: 1. в Налоговый кодекс РФ – ввести регистрационный сбор за содержание конкретных видов животных, при этом предусмотреть льготу при уплате сбора за содержание кастрированного животного (до 50%) и увеличение сбора при содержании более двух голов животных одного вида.
2. В законодательство об органах местного самоуправления - в части изменения полномочий ОМСУ.
3. В КоАП РФ – ввести статью об ответственности за нарушение этого закона и соответствующие изменения в положения о лицах составляющих протокол, рассматривающих дело и т.д.
4. В ГК РФ – признать животное как источник повышенной опасности (в целях возможности привлечения к ответственности собственника животного и взыскания с него материального ущерба за действия животного, причинившие вред здоровью и имуществу других лиц, независимо от вины собственника животного).


(Этот участник ранее писал под ником Fox) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 1168
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:25. Заголовок: Причем бывает аргуме..


Причем бывает аргументация, что вот, смотрите, никаких признаков покалеченной психики от отрубания хвоста без наркоза в новорожденном состоянии во взрослом виде не обнаруживается, не помнят они, значит, наркоз и не нужен. Но причем здесь какие-то долговременные последствия, воспоминания в далеком будущем, и боль и страдание "здесь и сейчас"? Да, мозг новорожденного может "на будущее" не запечатлять это, но это не значит, что теперь допустимо причинять боль "здесь и сейчас", пусть даже от нее нет долговременных последствий. Само по себе причинение острой боли, которой можно легко избежать, должно резко отрицательно оцениваться, вне зависимости от долговременного влияния на благополучие животного.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 653
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:27. Заголовок: Из предложенных вари..


Из предложенных вариантов точно не этот:

 цитата:
- проведение хирургических, косметологических операций и других манипуляций, требующих оперативного вмешательства без применения обезболивающих препаратов при возникновении необходимости обезболивания;


- получается, что манипуляции требуют оперативного вмешательства БЕЗ обезболивания.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 886
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:52. Заголовок: Сдаетсяв мне, здесь ..


Сдаетсяв мне, здесь мы имеем случай, когда языковые средства недостаточны, невозможно кратко, но исчерпыающе написать, чего же мы хотим. Предлагаю оставить это для такого рода юридического жанра, как "комментарии к закону" (а они к любому закону обязательны), и вернутся к первоначальному варианту анонимов. ИМХО, даже без точных определений, интуитивно понятно, что "оперативное вмешательство" - подразумевает нечто большее, чем снятие швов. Но вот купирование хвоста - это точно оперативное вмешательство.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 655
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 13:38. Заголовок: ! Есть идея, не знаю..


! Есть идея, не знаю, насколько подойдёт. Может быть, написать "болезненные оперативные вмешательства"?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 887
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 16:44. Заголовок: Стэнли пишет: болез..


Стэнли пишет:

 цитата:
болезненные оперативные вмешательства"?



Хм, это мысль. Хотя где граница болезненности? Ведь и при снятии швов тоже бывает немного больно.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1169
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 16:54. Заголовок: А в научных эксперим..


А в научных экспериментах как это регламентируется? Может, в те документы посмотреть? С другой стороны, может, просто перечислить список типичных действий, которые сейчас часто без наркоза делают - а хотя бы местное обезболивание необходимо? Уши, хвосты, когти, зубы... еще чего-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 890
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 17:17. Заголовок: Кстати, заглянул п..


Кстати, заглянул по этому поводу в Европейскую конвенцию по защите животных-компаньонов.

Там так сформулировано:

Operations in which the animal will or is likely to experience severe pain shall be carried out under anaesthesia only by a veterinarian or under his supervision.
Operations for which no anaesthesia is required may be carried out by a person competent under national legislation.

то есть анестезия требуется при операциях, которые вызовут или могут вызвать "сильную боль".

Хм... они тоже не могли определить границу "боли" в законе.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1170
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 19:33. Заголовок: А куда писать об осо..


А куда писать об особенностях стерилизации беременных животных? Что на сроке >50% требуется или проникающий через плаценту наркоз, или вскрытие матки и отдельное усыпление плодов/парацервикальная дислокация. Тоже проблема далеко не надуманная.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 892
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 21:03. Заголовок: Интересно, что в за..


Интересно, что в зарубежных законах об этом не пишут.

Может в отдельный подпункт:

Запрещается:

.......

1.10. проведение без применения усыпления плодов операций стерилизации (кастрации) беременных самок, находящихся на второй половине срока беременности.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1171
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 21:55. Заголовок: Зато в Руководстве п..


Зато в Руководстве по обращению с лабораторными животными (зарубежном) где-то есть! Найду, дам ссылку.

Мне кажется, не совсем удачная формулировка. В провинции стерилизация часто на рометаре/местном наркозе идет. Что тогда? Запретим? Но вероятное утопление/закапывание новорожденных хуже удушения ненаркотизированных плодов в матке, ибо здесь хотя бы в легких кислорода еще нет и отключение мозга происходит существенно быстрее. С другой стороны, в таком случае возможно вскрытие матки и парацервикальная дислокация, либо даже декапитация плодов (не все ветеринары умеют парацервикальную дислокацию делать, а вот обезглавить...).

Запрещается
****
1.10 Проведение операций стерилизации (кастрации) беременных самок, находящихся на второй половине срока беременности, без создания гарантии быстрого умерщвления плодов путем их наркотизации либо другим разрешенным методом.

Только тогда в разряд разрешенных попадает автоматом и декапитация (обезглавливание), которая вроде как будет запрещена ("запрещается... умерщвление путем нанесения травм").
В общем,

Кстати, как быть с эвтаназией беременных самок? Не все предлагаемые нами реагенты быстро выключат сознание у плодов! Углекислота та же.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1172
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 21:55. Заголовок: Зато в Руководстве п..


Зато в Руководстве по обращению с лабораторными животными (зарубежном) где-то есть! Найду, дам ссылку.

Мне кажется, не совсем удачная формулировка. В провинции стерилизация часто на рометаре/местном наркозе идет. Что тогда? Запретим? Но вероятное утопление/закапывание новорожденных хуже удушения ненаркотизированных плодов в матке, ибо здесь хотя бы в легких кислорода еще нет и отключение мозга происходит существенно быстрее. С другой стороны, в таком случае возможно вскрытие матки и парацервикальная дислокация, либо даже декапитация плодов (не все ветеринары умеют парацервикальную дислокацию делать, а вот обезглавить...).

Запрещается
****
1.10 Проведение операций стерилизации (кастрации) беременных самок, находящихся на второй половине срока беременности, без создания гарантии быстрого умерщвления плодов путем их наркотизации либо другим разрешенным методом.

Только тогда в разряд разрешенных попадает автоматом и декапитация (обезглавливание), которая вроде как будет запрещена ("запрещается... умерщвление путем нанесения травм").
В общем,

Кстати, как быть с эвтаназией беременных самок? Не все предлагаемые нами реагенты быстро выключат сознание у плодов! Углекислота та же.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:22. Заголовок: Admin пишет: А в на..


Admin пишет:

 цитата:
А в научных экспериментах как это регламентируется?


А точно так же: severe pain итд. А которая pain является severe - решается на основании здравого смысла, личного опыта и литературных данных.
Кстати, а Вы уверены, что купирование хвоста в щенячьем возрасте - настолько болезненная манипуляция, что боль должна расцениваться как severe? Это я к тому, что лично не видела, как это выглядит; но слышала от многих людей, что щенки на данную манипуляцию не особо-то и реагируют.
Ну и - уже по своему опыту - мышей генотипируют, выделяя ДНК из кончика хвоста, который для этого, естественно, нужно отрезать. Так вот, мыши на хвосторезание не реагируют ни писком, ни движением (а надо сказать, что когда держишь мышь так, как ее положено держать - то даже стук сердца рукой ощущаешь; соответственно, не заметить напряжение мышц, а тем более попытку вырваться - невозможно).

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 893
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:37. Заголовок: Admin пишет: В пров..


Admin пишет:

 цитата:
В провинции стерилизация часто на рометаре/местном наркозе идет. Что тогда? Запретим?



Так мы же не инструкцию пишем. Это потом все будет разъяснено в подзаконных документах и т.п. Закон в принципе не может быть составлен абсолютно логично, всегда есть зазоры, которые потом заполняются правоприменительной практикой, толкованиями и интепретациями.

Ваш вариант неплох, добалю одно только слово:

Запрещается
****
1.10 Проведение операций стерилизации (кастрации) беременных самок, находящихся на второй половине срока беременности, без создания гарантии быстрого умерщвления плодов путем их наркотизации или другим разрешенным для этого методом.

ИМХО, нормально, слово "этого" подразумевает, что методики умерщвления плодов будут прописаны отдельно (и вообще - плоды согласно нашему закону - не животные, закон распространяется вплоть до новорожденных, но не до плодов)


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 894
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:48. Заголовок: L2M пишет: Кстати, ..


L2M пишет:

 цитата:
Кстати, а Вы уверены, что купирование хвоста в щенячьем возрасте - настолько болезненная манипуляция, что боль должна расцениваться как severe? Это я к тому, что лично не видела, как это выглядит; но слышала от многих людей, что щенки на данную манипуляцию не особо-то и реагируют.



Вообще-то так. Но с другой строны, европейцы дошли до того, что в своей Конвенции вообще запретили купирование даже под наркозом.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1173
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 23:14. Заголовок: Хм, а внешняя реакци..


Хм, а внешняя реакция - еще не признак! Тут надо опираться на здравый смысл. Нервные окончания в хвосте есть? Есть. Чувствительность есть? Она уже у 60% плодов есть. Вот посмотреть бы приборами реакцию нервной системы на данную манипуляцию, тогда все ясно станет. На всякий случай лучше все-таки прописать местный наркоз. Или в хвосте меньше нервных окончаний? А почему же тогда кошка столь болезненно реагирует на механическое воздействие на хвост? Причем насколько я знаю, вне зависимости от возраста.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 23:50. Заголовок: По Вашей логике полу..


По Вашей логике получается, что внутримышечные инъекции тоже нужно делать с обезболиванием. В самом деле: нервные окончания есть? Есть. Чувствительность есть? Есть. И если посмотреть реакцию нервной системы приборами - то такая реакция при внутримышечной инъекции будет.

Понимаете, я ведь не имею в виду, что ни мышь, ни щенок вообще ничего не чувствуют при подобной манипуляции. Речь о том, что реакция - во всяком случае, мышиная - на такую травму хвоста не больше, чем на обыкновенный укол. А поведенческая реакция на болевой стимул действительно пропорциональна силе этого стимула.

Что касается кошек и их хвостов - то здесь есть принципиальная разница: при купировании хвоста ветеринар использует хирургический инструмент с острым лезвием; травма при этом строго локальна, поверхность раны чистая - соответственно, количество попавших "под раздачу" нервных окончаний сравнительно невелико. Если же на тот самый хвост наступить - то поверхность, подвергаемая механическому воздействию, будет велика; вместо чистого разреза будет сдавливание (а то и размозжение) тканей - соответственно, в процесс будет вовлечено намного больше нервных окончаний, и интенсивность болевого воздействия, соответственно, выше. К тому же - при купировании травма наностися очень быстро, а при сдавливании типа "случайно наступил на хвост" ткани подвергаются травматизирующему воздействию гораздо дольше.
Ну вспомните сами - что больнее: порезаться острым ножом или прибить палец дверью?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 23:53. Заголовок: Ну, европейцы тоже н..


Ну, европейцы тоже не всегда и не все делают наиболее рациональным и правильным образом. Как мне кажется, шум, поднимаемый в Европе вокруг купирования, мягко говоря, не пропорционален весу и значимости этой проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1174
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 23:58. Заголовок: Нет, я имел в виду, ..


L2M пишет:

 цитата:
По Вашей логике получается, что внутримышечные инъекции тоже нужно делать с обезболиванием. В самом деле: нервные окончания есть? Есть. Чувствительность есть? Есть. И если посмотреть реакцию нервной системы приборами - то такая реакция при внутримышечной инъекции будет.


Нет, я имел в виду, поглядеть приборами интенсивность этой реакции и сравнить ее с другими, например, с тем же уколом.

Впрочем, наверное, не стоит пока заостряться на этом - нам важнее утопление с закапыванием искоренить. Вот там действительно серьезное страдание есть.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 00:21. Заголовок: Admin пишет: Нет, я..


Admin пишет:

 цитата:
Нет, я имел в виду, поглядеть приборами интенсивность этой реакции и сравнить ее с другими, например, с тем же уколом.


Не обязательно.
Боль и реакция на нее - это, в сущности, один из механизмов выживания. В некотором упрощении дело выглядит так: чем обширнее травма - тем опаснее ситуация; с другой стороны - чем обширнее травма, тем сильнее боль. Чем сильнее боль - тем резче на нее реакция. Чем резче реакция - тем больше животное отдалится от травмирующего фактора. В результате - чем опаснее ситуация, тем резче на нее реакция, и тем эффективнее животное будет удаляться из опасной зоны.
В результате внешняя реакция животного позволяет судить об интенсивности болевого стимула - это закреплено естественным отбором.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1175
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 00:24. Заголовок: А почему же скажем, ..


А почему же скажем, при ампутации конечностей боль даже от острейшего инструмента столь сильна, что обязателен наркоз? В них существенно больше нервов, нежели в хвосте?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет