On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 15:18. Заголовок: Наш законопроект - текущее обсуждение. (продолжение 2)


Это особая тема, где находится текст законопроекта, разрабатывающегося на нашем форуме на основе проекта, появившегося в Интернете в прошлом году<\/u><\/a>, и меняющийся по мере правок.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ О ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ-КОМПАНЬОНАХ

Глава I. Общие положения.

Статья 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в сфере содержания домашних животных в целях:
- обеспечения безопасности людей от возможного неблагоприятного воздействия домашних животных
- обеспечения благоприятных и комфортных условий проживания населения в условиях присутствия домашних животных
- предотвращения нанесения домашними животными ущерба окружающей среде, в том числе естественным животному и растительному миру
- защиты домашних животных от жестокого обращения и иных факторов, причиняющих страдания
- использования домашних животных с соблюдением принципов гуманности.

2. Настоящий Федеральный закон распространяется на отношения в сфере содержания, использования и защиты домашних животных в Российской Федерации физическими и юридическими лицами.

3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения в сфере содержания сельскохозяйственных животных, используемых для производства продуктов питания и проведения сельскохозяйственных работ, а также животных используемых в научно-исследовательских целях.


Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

1.Домашнее животное или животное-компаньон (далее - животное) – любой одомашненный представитель животного мира (независимо от возраста и физического состояния, включая новорожденных), а также дикое животное, содержащееся в неволе, находящиеся на содержании человека в жилых и нежилых помещениях, на земельном участке для удовлетворения потребности в общении, личного удобства, и (или) в познавательных целях, или использующееся в качестве служебного и не предназначенное для получения продукции животноводства или использования в научных целях.
2. Владелец животного – собственник животного либо физическое или юридическое лицо, на содержании у которого находится животное по поручению его собственника.
3. Содержание животного – действия владельца, направленные на обеспечение жизнедеятельности животного.
4. Жестокое обращение – умышленное действие или бездействие, повлекшее гибель или страдание животного (длительное ощущение боли, страха или иных физических или психических страданий , болезнь, увечье, травму и т.д.), умерщвление животного без применения методов, устраняющих ощущение животным боли или страха.
5. Защита животных - действия физических и юридических лиц, направленные на пропаганду гуманного и ответственного отношения к животным, предотвращение оставления животных без попечения и пресечение жестокого обращения с ними, предотвращение заболеваний, которые могут повлечь гибель животных, оказание помощи в розыске владельцев потерявшихся животных, содержание и передача безнадзорных животных новым владельцам.
6. Выгул животных – нахождение животного вне места его содержания в зоне видимости владельца животного или лица, осуществляющего выгул.
7. Безнадзорное животное - животное, находящееся в общественных местах без владельца или без сопровождающего лица, осуществляющего выгул животного с согласия владельца.
8. Приют для животных – специализированные помещение или территория, отвечающие установленным требованиям, для временного или постоянного содержания животных, не имеющих собственника, собственник которых неизвестен, изъятых у собственника на законных основаниях или животных, собственник которых отказался от их содержания.
9. Гостиница - специализированное помещение, отвечающее установленным требованиям, для размещения животных временно переданных их владельцами на содержание.
10. Пункт передержки животных – специализированное помещение, отвечающее установленным требованиям, для временного размещения отловленных безнадзорных животных и животных, размещенных ветеринарным специалистом в целях проведения мероприятий по профилактике заразных болезней животных.
11. Отлов безнадзорных животных – изъятие безнадзорных животных с территории муниципальных образований, производимое организациями, уполномоченными на то исполнительными органами государственной власти субъекта Российской Федерации.
12. Мечение животных – обозначение животного посредством нанесения индивидуального знака (татуировки или электронного чипа), который позволяет в течение всей жизни животного идентифицировать его.
13. Регистрация (перерегистрация) животных – учет сведений о животном в единой базе данных животных.
14. Единая база данных животных – свод данн

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Алёна_Л
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 10:30. Заголовок: Здравствуйте мне кин..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 4893
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 14:42. Заголовок: От нас нас пока тол..


От нас нас пока только один и Вы его знаете

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 4894
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 14:54. Заголовок: Алёна_Л пишет: надо..


Алёна_Л пишет:

 цитата:
надо как-то объединяться



Я думаю, мы все не против.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алёна_Л
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 14:57. Заголовок: было предложено подо..


было предложено подождать 4-ого и уже по факту решить что дальше делать
в общем после заседания рабочей группы

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 4896
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 15:01. Заголовок: Да, согласен...


Да, согласен.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Dogmeat



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 09:51. Заголовок: У меня два вопроса. ..


У меня два вопроса.

Первый. Поскольку в ГД РФ находится на рассмотрении всем известный законопроект - не значит ли это, что вы шлифуете этот как возможную замену в случае отклонения рассматриваемого?

Второй. Через кого продвигать будете? Правом законодательной инициативы отдельные граждане, увы, не наделены.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 5135
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 10:05. Заголовок: Этот наш проект был..


Этот наш проект был написан задолго до появления думского. К сожалению, мы не настолько сильны, чтобы заменить им думский. Мы теперь лишь можем пытаться внести правки в тот, что предложен властями и прошел первое чтение. Для этого есть определенные механизмы - например, рабочая группа, в которой у нас есть свой представитель.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 5136
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 10:09. Заголовок: В существующий зако..


В существующий законопроект мы предлагаем ввести обязательную регистрацию и идентификацию собак, прямой запрет на выбрасывание животных, легализовать безвозвратный отлов (как минимум вместе с уже заложенным в закон ОСВ), допустить эвтаназию невостребованных в приютах, обязать власти создавать приюты (как единственную реальную альтернативу ОСВ). Соответственно распределить полномочия между федерацией, субъектами и ОМСУ, обойдя пресловутый 131 закон. ОМСУ должны иметь возможность создавать полноценные программы по комплексной работе с животными.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dogmeat



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 16:56. Заголовок: Обязательная регистр..


Обязательная регистрация - в СанПиН-ах есть. Вреды, юридический раздел, "познавательная страничка...".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 5142
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 20:24. Заголовок: Dogmeat пишет: Обяз..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Обязательная регистрация - в СанПиН-ах есть



Поверьте, мы очень хорошо знаем все действующие акты Практика-с, разработка муниципальных программ и проектов.... Вы имеете в виду вот это: ПРОФИЛАКТИКА БЕШЕНСТВА СРЕДИ ЛЮДЕЙ, Санитарно-эпидемиологические правила, СП 3.1.7.2627-10 ? Там есть требование обязательной вакцинации против бешенства, но не регистрации. Тем более, не идентификации и ведения единой базы данных.
Есть еще старые Санитарные правила СП 3.1.096-96. Ветеринарные правила ВП 13.3.1103-96 "Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных. Бешенство" . Там действительно есть регистрация. но нет механизмов ее введения. И опять нет единой базы данных. И наконец - для местных администраций руководством к действию служит закон 131, где в полномочиях ОМСУ нет никаких животных. И прокуратура бдительно следит частенько, чтобы ОМСУ не превышали своих полномочий - в частности, в деле регистрации имущества (к каковому относятся животные , ст. 137 ГК), ибо порядок регистрации такового - прерогатива федеральной власти.

Эти правила - просто не действуют, вот и все.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dogmeat



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 22:31. Заголовок: Reinir пишет: Вы им..


Reinir пишет:

 цитата:
Вы имеете в виду вот это: ПРОФИЛАКТИКА БЕШЕНСТВА СРЕДИ ЛЮДЕЙ, Санитарно-эпидемиологические правила, СП 3.1.7.2627-10 ?


Нет. Конкретные виды мероприятий по профилактике меня не интересовали.

Reinir пишет:

 цитата:
Есть еще старые Санитарные правила СП 3.1.096-96. Ветеринарные правила ВП 13.3.1103-96 "Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных. Бешенство" . Там действительно есть регистрация. но нет механизмов ее введения. И опять нет единой базы данных


Старые? Они действующие, если что. Читаем дословно.


 цитата:
4.1. Руководители животноводческих хозяйств, предприятий, учреждений, организаций и граждане-владельцы животных обязаны:

- соблюдать установленные местной администрацией правила содержания собак, кошек, пушных зверей и хищных животных;
- доставлять принадлежащих им собак и кошек в сроки, устанавливаемые местной администрацией по представлению главного государственного ветеринарного инспектора района (города), в ветеринарные лечебно-профилактические учреждения для осмотра, диагностических исследований и предохранительных прививок антирабической вакцины;
- регистрировать принадлежащих им собак в порядке, устанавливаемом местной администрацией;



Это раз. Далее смотрим закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". Открываем и...


 цитата:
И прокуратура бдительно следит частенько, чтобы ОМСУ не превышали своих полномочий - в частности, в деле регистрации имущества (к каковому относятся животные , ст. 137 ГК), ибо порядок регистрации такового - прерогатива федеральной власти.



И не находим в этом законе отнесения регистрации животных к полномочиям РФ или субъектов федерации.

Зато находим в полномочиях федерации - принятие законов и иных нормативных актов в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. В частности, СанПиН-ов, названных тут "устаревшими".


 цитата:
И прокуратура бдительно следит частенько, чтобы ОМСУ не превышали своих полномочий - в частности, в деле регистрации имущества (к каковому относятся животные , ст. 137 ГК)



А что же нам говорит статья 137 ГК РФ?


 цитата:
Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.



А-ап! И тигры у ног моих сели. Если прокуратуре взбредёт в голову грозить пальцем - не сметь муниципалам регистрировать имущество в виде сабасек - то палец этот аккуратно переламывается в суде. Ибо нет тут превышения муниципалами полномочий, но есть неграмотное толкование прокурорскими законодательства.

Впрочем, прокурорские, как ни странно, правы в своих требованиях - это вряд ли полномочия ОМС - но никак не с указанной мотивировкой ("порядок регистрации видов имущества определяется федерацией"). Другие обстоятельства имеются в наличии.

Сейчас довольно поздно, я засиделся уже, добавлю вкратце. Имеются определённые сомнения относительно того, должны ли определять порядок регистрации ОМС - либо же органы исполнительной власти субъектов федерации. Скорее, второе. Сейчас объясню, почему.

http://vreditelyam.net/index.php?/topic/4179-%d1%81%d0%b1%d0%be%d1%80-%d0%be%d0%b1%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b8-%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7-%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%b5%d0%b1%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%bf%d0%be-%d0%b4%d0%b5/page__view__findpost__p__64757<\/u><\/a>

По линку находится пост с полным текстом решения Верховного суда РФ. Крайне рекомендую изучить его досконально. Верховный суд признал обоснованным иск гражданки РФ к администрации Саратова, правительству области и другим. Её искусали, она обратилась с иском в суд о причинении ей вреда незаконным бездействием - и выиграла, причём в жажде справедливости ответчики дошли аж до ВС.

Который фактически установил обязательную для единообразного применения практику.

Что это означает - думаю, понимаете.


 цитата:
Эти правила - просто не действуют, вот и все.



Сколько яда я могу выплеснуть после этой фразы в свете означенного решения суда - тоже можете представить. ) А теперь выдержка из текста.


 цитата:
Поскольку установление порядка отлова и содержания безнадзорных животных относится к мерам по предупреждению эпидемий и ликвидации их последствий, а также предупреждению и ликвидации болезней животных, их лечению, защите населения от болезней, общих для человека и животных, вывод судебных инстанций об отнесении указанных полномочий к компетенции органов государственной власти субъекта Российской Федерации, является правильным, основанным на требованиях федерального законодательства.



СанПиН-ами утверждено, что порядок отлова устанавливается местной администрацией. Верховный суд же дал правовую оценку и отнёс установление такого порядка к компетенции ОГВ субъекта федерации. Определение порядка регистрации, указанное в СанПиН-ах, также, имхо, относится к тем же мерам - хотя бы потому, что указано такое определение в соответствующей главе и направлено на те же цели.

Подробное правовое обоснование выдирайте из текста сами, я спать уже хочу. )

Итого, я делаю два вывода. Не стоило дёргаться и вводить в каждом населённом пункте свой порядок регистрации на уровне ОУМС - но стоило дёргать за нежное ОИВ субъекта.
И второй вывод - всегда нужно было жёстко одёргивать прокурорских.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 5148
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 23:40. Заголовок: Dogmeat, я не буду с..


Dogmeat, я не буду споить с вашими теоретическми выкладками. В разных вариантах это все я уже видел и даже сам пытался что-то на практике из этого извлечь. Поверьте просто практику-"муниципалу" - это не работает. Вот и все. И даже до суда дело не дойдет - это мертворожденные требования. Та же Москва (субъект РФ!) несколько раз шла на приступ регистрации - ей отказывали (ну не относятся СанПины к документам по факту влияющим на решения на таком уровне). Именно поэтому сейчас в Госдуме идет борьба за регистрацию на уровне федерального закона. Причем очень тяжелая борьба.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dogmeat



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 05:01. Заголовок: Reinir пишет: В раз..


Reinir пишет:

 цитата:
В разных вариантах это все я уже видел и даже сам пытался что-то на практике из этого извлечь. Поверьте просто практику-"муниципалу" - это не работает.



Давайте тогда ближе к телу - как конкретно пытались, на чём всё прекратилось, пытались ли обращаться с инициативой именно к региональным властям. А также кто и по каким причинам отказывал правительству Москвы.

Не спорю, теория. Но если есть заинтересованность - почему не пробовать воплотить в практику, имея на руках решение ВС?

А то, что в ГД - ну как завтра опять отклонят и отправят в неизведанные просторы галактики на доработку.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dogmeat



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 06:30. Заголовок: Подумал тут, прикину..


Подумал тут, прикинул - пожалуй, не стоило мне так шашкой смело размахивать. Надо обмозговать.

Я бы солгал, если бы заявил, что досконально знаю процесс нормотворчества на уровне регионов и органов местного самоуправления. И мышление у меня, соответственно, заточено - как бы обойти скользкие моменты и как акцентировать внимание на сильных сторонах.

Вот и вертится в голове, к примеру, такой финт. Допустим, СанПиН-ы слабоваты как основание для принятия на уровне субъекта федерации локального порядка регистрации животных. Не поможет ли в такой ситуации суд?

К примеру, пишу я - обычный гражданин - запрос в муниципалитет. Хочу, мол, я завести себе друга человека - но не знаю, где его порегистрировать, а вот СанПиН-ами на меня обязанность возложена. Помогите, люди добрые, где и как мне порегистрировать своего будущего бобика, а то мне без него плохо, но при невыполненной обязанности ещё хуже, совесть заест. Кущать не могу - такую личную неприязнь испытываю к нарушению законов.

Муниципалитет мне вежливо разъясняет, что никак и нигде - не принят порядок регистрации. И что вообще установление такого порядка относится к компетенции субъектов федерации.

Далее пишу я - обычный гражданин - уже.. ну, скажем, в департамент благоустройства при администрации края (в названиях могут быть варианты). Прикладываю копию ответа муниципалов, прошу пояснить, есть ли порядок регистрации, а если нет - то разрабатывается ли.

Меня письменно посылают. Вежливо. Разъясняют, что нет, не разработано, да и вообще к компетенции субъектов федерации это не относится.

Далее я иду в суд, прикладываю копии ответов муниципалов и департамента, а также решение верховного суда и выдержки из всех нормативных актов, упомянутых выше. И прошу суд признать незаконным бездействие органов исполнительной власти субъекта федерации (правительства/администрации etc), а также обязать данные органы разработать и внедрить означенную программу регистрации.

Сложностей, конечно, на пути будет вагон, поэтому необходимо заранее побеседовать с заинтересованными должностными лицами как у муниципалов (чтоб дали нужный ответ), так и у краевых/областных властей - если там есть те, кто пытался это пробить.

И в итоге, если всё заканчивается так, как планируется, мы получаем на руки решение суда о незаконности бездействия и об обязании осуществить мероприятия по разработке и реализации программы регистрации животных в пределах, установленных законодательством РФ. Ну а имея на руках судебный акт, вступивший в законную силу, можно смело посылать лесом все и всяческие прокуратуры.

Красивая схема, правда? )

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 5162
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 15:50. Заголовок: Dogmeat пишет: Крас..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Красивая схема, правда? )



Интересно... но ведь никто до сих пор не вызвался идти этим путем.

Что касается нынешней ситуации в России - то все нормотворческая активность в субъектах заморожена в ожидании федерального закона. Ждут-с.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dogmeat



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 22:11. Заголовок: Так тот законопроект..


Так тот законопроект практически каждый год вносится и отклоняется уже чёрт знает сколько.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
L2M
moderator


Сообщение: 1783
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 00:41. Заголовок: Не-не, ныне рассматр..


Не-не, ныне рассматриваемый законопроект, принятия которого ждут - это нечто свежесооруженное. Отклонялся совсем другой законопроект; уже не помню, как его звали - но он охватывал не только собакокошек и прочих пэтов, но и все зверье вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinir
администратор


Сообщение: 5169
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 20:55. Заголовок: Dogmeat пишет: ак т..


Dogmeat пишет:

 цитата:
ак тот законопроект практически каждый год вносится и отклоняется уже чёрт знает сколько.



Почему? Нынешний закон - никто не отклонял, и все настроены его принять, а предыдущий был отклонен аж 10 лет назад.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет