Отправлено: 18.06.08 12:55. Заголовок: Отлов собак в Москве

http://vita.fastbb.ru/?1-2-0-00000374-000-0-0-1213051511

цитата:

Бирюков, зам.Лужкова, подписал поручение от 28.04.2008 г. № 4-19-8661/8 (которого нельзя найти нигде) по которому с 07.06 ...при отлове по заявкам на стерилизацию собак - 50% будут усыплять ((((, 50% стерилизовать и то ли в приют помещать (которых нет), то ли выпускать. Он же, по московским ДЭЗам разослал указ (распоряжение), чтоб у всех гаражей, автостоянках, у предприятий.................убирать собак опять же либо умерщвлением либо в НЕсуществующие приюты. Неповиновение грозит этим организациям штрафами. По информации активистов Пес и Кот отстрел начинается с начала недели, заявки на стерилизацию поэтому уже не принимают http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078&st=0

Если бы хотя бы действительно усыпляли, а то скорее всего, пресловутый дитилин вводят. "Борцы за права животных" ведь в силу своей ненависти к эвтаназии не поставили вопрос о гуманных ее методах. Поэтому когда власть опять повернулась к прежней системе, опять будут миорелаксантами душить. Понятно, к чему радикализм ведет - к возвращению старого, только может, в еще более жестких формах.

 Отправлено: 27.09.09 22:36. Заголовок: Reinir пишет: А слу..

Reinir пишет:

цитата:

А слушать в двадцать пятый раз одно и те же заклинания, не подтвержденные ни знанием биологии, ни мирового опыта - не имеет смысла.

Очень жаль, что вы столь низкого мнения о собеседниках. Вы рискуете, что и о вас у других, не менее, если не более образованных, сложется весьма низкое мнение о вас. Причем не субъективно, а объективно. Потому что вы не желаете принимать во внимание к-л доводы, кроме биологических, в чем вы тоже ошибочны.

Reinir пишет:

цитата:

А не пытались поменять место жительства?

А что - от этого страна перестанет быть варварской, отсталой и враждебной тем принципам, которых придерживаются передовые цивилизованые страны?

 Отправлено: 27.09.09 23:09. Заголовок: ЛД пишет: Очень жал..

ЛД пишет:

цитата:

Очень жаль, что вы столь низкого мнения о собеседниках.

Хм, с чего вы взяли, что низкого? Насколько мне позволяют судить факты, не более того.

ЛД пишет:

цитата:

Потому что вы не желаете принимать во внимание к-л доводы, кроме биологических, в чем вы тоже ошибочны.

Какие доводы, "кроме биологических", тут играют роль? Городские легенды? слухи и сплетни? мимолетные впечатления?

Извините, кстати, я учитываю и действительно весомые социальные доводы. То, что проблема имеет немалое социальное измерение.

ЛД пишет:

цитата:

Вы рискуете, что и о вас у других, не менее, если не более образованных, сложется весьма низкое мнение о вас.

Я рискую не больше чем вы. Поверьте.

 Отправлено: 27.09.09 23:12. Заголовок: ЛД пишет: А что - о..

ЛД пишет:

цитата:

А что - от этого страна перестанет быть варварской, отсталой и враждебной тем принципам, которых придерживаются передовые цивилизованые страны?

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Тем более таким, на который я ответить не смогу, потому что не считаю свою страну уж такой вот неисправимо варварской.

 Отправлено: 27.09.09 23:55. Заголовок: Reinir пишет: А вы ..

Reinir пишет:

цитата:

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Иногда.
Вы задали такой вопрос - да, многое в стране мне не нравится. Особенно отношение к животным. И много еще чего не нравится.
Но надо пытаться изменить, зачем же "менять место жительства"? А то ведь уедешь на ПМЖ - спросит ктонибудь из новых знакомых- "вы откуда?" так будет стыдно сказать из какой отсталой дыры я приехала - в мире мясо не едят, мех не носят, к животным отношение бережное, природу берегут, а у нас? Браконьерство, вырубка лесов, охота в заповедниках, и прочие беззакония.

 Отправлено: 28.09.09 00:01. Заголовок: ЛД пишет: в мире мя..

ЛД пишет:

цитата:

в мире мясо не едят, мех не носят,

Ну, это вы несколько преувеличиваете, особенно насчет мяса

ЛД пишет:

цитата:

Браконьерство, вырубка лесов, охота в заповедниках,

Опять же, мы здесь не одиноки. Есть еще Бразилия, Индонезия, а в Конго и в массе других стран - еще хуже. Поверьте, этими рассказами про развивающиеся страны Запад не удивишь.

ЛД пишет:

цитата:

Но надо пытаться изменить,

Согласен. Тем более, что мы не Конго. Совсем.

 Отправлено: 28.09.09 00:30. Заголовок: Reinir пишет: Опять..

Reinir пишет:

цитата:

Опять же, мы здесь не одиноки. Есть еще Бразилия, Индонезия, а в Конго и в массе других стран - еще хуже.

В Бразилии благодаря глобальным усилиям всемирных зеленых движений удалось между почим остановить вырубку дождевых лесов. Так что Бразилия имеет шанс осознать роль природы в здороье человека.
Вообще истреблять животных варварство и диковсть. Если люди не хотят и считают что бездомные собаки опасны - так не надо покупать, чтоб потом выбрасывать. Не надо столько размножать, чтоб непроданых выбрасывать!
Любят у нас бороться со следствиями - вместо того, чтобы устранять причины. Когда-то люди должны же понять - что чтобы не было лишних животных - надо не плодить этих лишних и не выбрасывать. Западные страны ведь додумались ограничить разведение, продажу и принять законы о защите от жестокости. Ну мы-то тут в России когда додумаемся?

 Отправлено: 28.09.09 07:29. Заголовок: ЛД пишет: ...обеспе..

ЛД пишет:

цитата:

...обеспечить защиту животных законодательно, поощрять граждан по созданию приютов, разработать закон который позволит эфективно наказывать нарушителей в области беспорядочного разведения и продажи. То есть обеспечить меры, которые снизят существенно, значительно - попадание собак и кошек на улицу.

мы тоже за введение таких мер

 Отправлено: 28.09.09 13:09. Заголовок: ЛД пишет: Любят у на..

ЛД пишет:

цитата:

Любят у нас бороться со следствиями - вместо того, чтобы устранять причины. Когда-то люди должны же понять - что чтобы не было лишних животных - надо не плодить этих лишних и не выбрасывать. Западные страны ведь додумались ограничить разведение, продажу и принять законы о защите от жестокости.

А мы разве отрицаем, что надо бороться с причиной? Зачем Вы нас по десятому разу убеждаете в том, о чем мы и сами пишем? В том, что нужно бороться за стерилизацию и против выбрасывания?

Почитайте наш Закон:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-0-0-1254121638

цитата:

Статья 3, пункт 4. К обязанностям органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся: - разработка и утверждение основных принципов содержания животных на территории субъекта и обращению с безнадзорными животными (Законов о содержании домашних животных), в том числе включающих принципы и порядок борьбы с избыточным разведением животных и жестоким обращением с животными; пункт 5. К обязанностям органов местного самоуправления относятся: - разработка и внедрение мер по борьбе с избыточным разведением домашних животных, в том числе развитие сети ветеринарного обслуживания населения в целях стерилизации животных. Статья 5. Общие требования, обеспечивающие защиту животных 2. Владельцы обязаны не допускать размножения животных или предотвращать появление потомства, при отсутствии гарантированной возможности: - дальнейшего содержания потомства у себя; - передачи (продажи) потомства новым владельцам, в том числе по предварительной договоренности. Статья 7. Регистрация животных 8. Регистрирующий орган обязан предоставлять владельцу животного информацию о преимуществах стерилизации для профилактики безнадзорности животных, ветеринварных последствиях стерилизации

Еще рекомендую почитать:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000011-000-0-0-1215518208
("Кастрация, стерилизация в контексте решения проблем животных")
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-20-00000006-000-0-0-1227510225
("О ветеринарах, пропаганде кастрации и снижении цены")
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000016-000-0-0-1253189397
("Пути решения проблемы")
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000010-000-0-0-1253935858
("Перепроизводство домашних животных")
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1253603135
("Адресные жесткие меры")
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-20-00000034-000-0-0-1234484367
("Альтернативные методы контрацепции")

Почитайте, а потом скажите: неужели все прочитанное Вами не говорит о том, что мы предлагаем бороться с причиной - избыточным размножением?

Но только вот если после начала борьбы с причинами сразу же отказаться от работы со следствиями - ничего хорошего не выйдет. Вы правы в том, что вместо того, чтобы вычерпывать и вычерпывать воду из затопляемого помещения, лучше закрыть кран. Верно. Но если кран закрывается медленно, то недопустимо затыкать слив или выключать откачку воды одновременно с началом закрытия крана. Утонем.

 Отправлено: 07.10.09 09:38. Заголовок: Кстати, как минимум ..

Кстати, как минимум в московском районе Марьино отлова собак, видимо, нет: стаи никуда не делись.

 Отправлено: 07.10.09 11:47. Заголовок: Стэнли пишет: стаи ..

Стэнли пишет:

цитата:

стаи никуда не делись.

Вот и еще доказательство.

 Отправлено: 07.10.09 14:07. Заголовок: может эти собаки ник..

может эти собаки никому не мешают? отловы-то по заявкам проводятся (согласно регламенту)
Ну или не попались еще, приюты же заполнены, значит значительная часть отловлена. Эх, пособирать бы информацию, что сейчас в этих приютах...

 Отправлено: 07.10.09 17:13. Заголовок: Admin пишет: Почита..

Admin пишет:

цитата:

Почитайте наш Закон:

Ваш закон пока что некий проект - ничего общего с тем, что в настоящее время он не имеет.
Нужет другой закон - о Защите животных - где будет предусмотрено наказание за выбрасывание - потому что собаки попадают на улицы как выброшеные - отловов было уже целый год много - тысячи отловов - собак почти нет - самое время принять закон о защите, чтобы наказывать за вновь выброшеных.
Что касаетеся "избыточного размножения" - это не главный фактор - владельцам не нужен процесс размножения если они не зарабатывают на размножении домашних.
Чтобы понять насколько сильно идет выбрасывание потомства от владельческих животных - надо иметь хоть какието сведения - допустим, продавцы с Птички действительно выбрасывают непроданых - а вот размножают ли обычные жители своих питомцев - вовсе не факт - у меня повсюду кошатники и собачники - то есть я допрустим знаю не меньше сотни владельцев собак или кошек - так вот никто не размножает просто так и случайных недосмотреных случаев тоже нет - а у людей всю жизнь животные - и никакого нежелательного и даже вообще никакого потомства.
Что вы меня все в ваши темы отсылаете - я не вижу ни малейшей объективности - вы утверждаете одно,я другое - потому что объективно я не вижу потверждений ваших утверждений кроме как в ваших же темах.

 Отправлено: 07.10.09 18:07. Заголовок: ЛД пишет: Нужет дру..

ЛД пишет:

цитата:

Нужет другой закон - о Защите животных

Ну так напишите, а мы посмотрим Все больше толку будет!

ЛД пишет:

цитата:

то есть я допрустим знаю не меньше сотни владельцев собак или кошек

А я, допустим, пересекался с несколькими сотнями, и знаю, что размножают. И что?

У соседки кошка пару месяцев назад "неожиданно" родила после дачи. А сейчас участвую в раздаче щенков от собаки, ускользнувшей от хозяев во время их болезни (старенькие они). Это не Москва, но такое в любом городе бывает.

 Отправлено: 07.10.09 18:18. Заголовок: Лисиц пишет: может ..

Лисиц пишет:

цитата:

может эти собаки никому не мешают? отловы-то по заявкам проводятся (согласно регламенту) Ну или не попались еще, приюты же заполнены, значит значительная часть отловлена

Тут беда вот в чем - несистематические отловы и отсутствие порядка на ведомственных территориях, плюс отсутствие контроля за выбрасыванием - это постоянное пополнение бездомных собак. Значит, приюты будут постепенно переполнятся. Как не парадоксально, чем более систематическими будут отловы - тем меньше будет в дальнейшем приток собак в приюты, потому что меньше будет вклад самовоспроизводящейся "на улице" части популяции.

В общем, много чего еще нужно поправлять.
В приютах тоже, согласен.

 Отправлено: 07.10.09 19:23. Заголовок: Reinir пишет: несис..

Reinir пишет:

цитата:

несистематические отловы и отсутствие порядка на ведомственных территориях,

А откуда вы знаете какие порядки на "ведомственных территориях"?
И откуда у вас сведения что отловы "несистематические"?

 Отправлено: 08.10.09 07:39. Заголовок: ЛД пишет: владельца..

ЛД пишет:

цитата:

владельцам не нужен процесс размножения если они не зарабатывают на размножении домашних.

Да куча вдадельцев не зарабатывает, и при этом постоянно вносят свою лепту. Например, владельцы некастрированных котов, вывозящие их на дачу каждое лето на свободный выпас (я лично таких знаю, несколько лет уговариваю кастрировать кота, подсовываю листовки на тему "Почему кастрировать кошку доброе дело", предлагаю оплатить операцию - а им по-барабану все. Не хотят. Пожилые люди и совершенно безответственные)
И заметьте, они никого не выбрасывают. Тут нужен не запрет на выбрасывание, точнее не только он (кстати, он есть в нашем законопроекте)
Нужно замотивировать владельцев, чтобы они захотели кастрировать (стерилизовать) питомцев.