Отправлено: 18.06.08 12:55. Заголовок: Отлов собак в Москве

http://vita.fastbb.ru/?1-2-0-00000374-000-0-0-1213051511

цитата:

Бирюков, зам.Лужкова, подписал поручение от 28.04.2008 г. № 4-19-8661/8 (которого нельзя найти нигде) по которому с 07.06 ...при отлове по заявкам на стерилизацию собак - 50% будут усыплять ((((, 50% стерилизовать и то ли в приют помещать (которых нет), то ли выпускать. Он же, по московским ДЭЗам разослал указ (распоряжение), чтоб у всех гаражей, автостоянках, у предприятий.................убирать собак опять же либо умерщвлением либо в НЕсуществующие приюты. Неповиновение грозит этим организациям штрафами. По информации активистов Пес и Кот отстрел начинается с начала недели, заявки на стерилизацию поэтому уже не принимают http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078&st=0

Если бы хотя бы действительно усыпляли, а то скорее всего, пресловутый дитилин вводят. "Борцы за права животных" ведь в силу своей ненависти к эвтаназии не поставили вопрос о гуманных ее методах. Поэтому когда власть опять повернулась к прежней системе, опять будут миорелаксантами душить. Понятно, к чему радикализм ведет - к возвращению старого, только может, в еще более жестких формах.

 Отправлено: 18.06.08 13:05. Заголовок: Сколько можно было х..

Сколько можно было хорошего успеть сделать за годы, потраченные на ОСВ! Даже если бы к простой пропаганде стерилизации домашних животных приложили бы столько усилий, сколько ушло на пропаганду ОСВ, какие результаты бы возникли.

 Отправлено: 19.06.08 21:19. Заголовок: Кстати, за последние..

Кстати, за последние 2-3 года численность собак в посещаемых мной районах Москвы ощутимо уменьшилась: значит, велись "теневые" отловы.

 Отправлено: 19.06.08 22:05. Заголовок: Admin пишет: значит..

Admin пишет:

цитата:

значит, велись "теневые" отловы.

Скорее всего, так. ОСВ не дало бы такого быстрого эффекта.

 Отправлено: 09.07.08 09:00. Заголовок: Вот этот регламент: ..

цитата:

Бирюков, зам.Лужкова, подписал поручение от 28.04.2008 г. № 4-19-8661/8 (которого нельзя найти нигде)

Вот этот регламент:

http://www.ekohelp.ru/forum/index.php?showtopic=11795

 Отправлено: 09.07.08 16:21. Заголовок: Регламент этот - до..

Регламент этот - документ противоречивый. Он вроде бы устраняет ОСВ как основной метод, но с другой стороны, непонятно, куда девать животных, если приюты переполнятся.

И конечно, нужны более обширные мероприятия по предотвращению бездомности. Регламент - не программа.

 Отправлено: 09.07.08 16:44. Заголовок: Наверное, будут тайн..

Наверное, будут тайно усыплять - вот только явно не гуманно усыплять.

 Отправлено: 01.11.08 13:18. Заголовок: Получил более-менее ..

Получил более-менее официальную информацию по этому поводу (от фирмы, которая занимается отловом собак по заявкам). Во-первых, Бирюков ранее был префектом по Южному Административному округу, а сейчас стал заместителем Лужкова.

Да, собак действительно отлавливают, и со слов сотрудницы фирмы, используют летающие шприцы с рометаром+золетилом. Сказала, что "за дитилин можно в тюрьму сесть".

Также сказала, что официально собак предписано направлять в приюты, но понятно, что приютов на собак не хватит. Поэтому их просто выпускают в других местах, например, за МКАД. Или так: в округе А проводится отлов, но девать собак некуда, поэтому их везут в округ Б, где на этот момент нет денег/возможности/указа сверху провести отлов собак, и выпускают там. Потом количество собак в округе Б вырастает, всё завалено жалобами жителей, приходит заявка на отлов собак в округе Б, и их везут в округ В или в округ А. (Теперь я понимаю, откуда буквально в нашем дворе появилось одновременно несколько бездомных собак - не крупных, вроде не агрессивных, взрослых, держащихся вместе. Нет, их не выкинули одновременно жители нашего дома.)

В связи с этим встает ряд вопросов:
1) какой смысл в отлове собак, если их в прямом смысле перевозят с места на место? Это же, простите, незаконно, что в другой округ, что за МКАД. (Почему жители Подмосковья должны оказаться в ущемлённом положении?)
2) как практически предлагается осуществлять отлов собак и помещение их в приют, в то время как собак много, а приютов нет или мало?
3) а если подойти к этому вопросу с умом, возможно ли разрулить сложившуюся ситуацию сейчас, из после-ОСВ-шного тупика? Это, наверное, следует обсудить в "Совещательной комнате". Проще говоря, возможно ли найти устраивающее всех решение, куда сейчас (когда ОСВ вроде отменили, а приютов не построили, закон не приняли, с перепроизводством не борются) девать тех собак, которые всю свою жизнь прожили на улице, не умеют жить в квартире, при этом социализированы на человека, не агрессивны, кастрированы, и слушаются опекунов, которые их кормят, но домой почему-то не берут?

 Отправлено: 01.11.08 13:34. Заголовок: Стэнли пишет: Проще..

Стэнли пишет:

цитата:

Проще говоря, возможно ли найти устраивающее всех решение

ИМХО, устраивающих сразу ВСЕХ решений почти не бывает... Можно развернуть работу , чтобы переубедить несогласных - но это не сразу. сработает..

Стэнли пишет:

цитата:

1) какой смысл в отлове собак, если их в прямом смысле перевозят с места на место? Это же, простите, незаконно, что в другой округ, что за МКАД. (Почему жители Подмосковья должны оказаться в ущемлённом положении?)

ИМХО, никакого. Это все абсурдные последствия ловушки ОСВ, многолетнего пренебрежения приютами и запрета усыпления.

Стэнли пишет:

цитата:

не агрессивны

Хм, а кошек и представителей дикой фауны убивают?

Стэнли пишет:

цитата:

социализированы на человека,

Попробовать провести через программу дополнительной социализации в приюте (правда нужны приюты, куда бы допускались потенциальные владельцы и добровольцы - "социализаторы", которые бы занимались с собаками). Есть вероятность, что можно будет приучить к поводку (особенно молодых) У меня был такой опыт.

Еще - метод ОСП - отлов-стерилизация-перемещение (напрмер, строго огороженная территория где нибудь на окраине со строгим недопущением выхода собак). Пусть туда ездят опекуны. Они должны понимать, что на старом месте собак все равно не оставят, хотелось бы или нет...

Наконец, приюты. Они нужны. Без них вообще что либо трудно сделать. Но - если собаки окажутся никомы не нужны и там, то через определенный срок придется усыпить. Увы... но такова реальность.

 Отправлено: 01.11.08 13:53. Заголовок: Ага, в т.ч. и об это..

Ага, в т.ч. и об этом речь - то, что собаки не агрессивны по отношению к людям, не гарантирует, что они не агрессивны по отношению к кошкам и диким животным. И совершенно не факт, что сами-то такие улично-кормящие опекуны знают, как себя ведут их "подопечные" в их, опекунов, отсутствие! То есть необходимость убрать с улицы и этих собак тоже никуда не девается.

Приюты нужны по-любому, как я уже писал, даже если сейчас от них проку нет, то когда всё же будет принята хоть какая-то адекватная программа - вот тут пригодятся уже выстроенные приюты.

Собственно, вопрос вот в чём: отмена ОСВ и предписание отлавливать собак - в принципе, шаг в правильную сторону. Но очень похоже, что этот первый шаг пока остается и последним. Видимо, надо подумать, какие шаги могли бы стать вторым, третьим и т.д. на пути выхода из уже создавшейся сейчас ситуации.

 Отправлено: 01.11.08 14:12. Заголовок: На самом деле я не с..

На самом деле я не совсем верю, что все собаки кошек убивают. По-моему, не все.

 Отправлено: 01.11.08 14:38. Заголовок: Конечно, не все, и с..

Конечно, не все, и самый банальный пример - кошки и собаки, которые с детства живут вместе. Правда, именно охотится на кошек большинство собак. Но беда в том, что выяснить, убивает ли данная конкретная собака кошек, возможно только на практике, собаку же не спросишь, да и написать на собаке "к кошкам лояльна" не получится. И что делать? Ждать "до первой крови"?

 Отправлено: 01.11.08 15:20. Заголовок: Стэнли пишет: какой..

Стэнли пишет:

цитата:

какой смысл в отлове собак, если их в прямом смысле перевозят с места на место? Это же, простите, незаконно, что в другой округ, что за МКАД. (Почему жители Подмосковья должны оказаться в ущемлённом положении?)

Если верить тому, что я читала, в подмосковье ведутся отстрелы собак, на МО юрисдикция Москвы с ее более-менее гуманным законом не распространяется...

 Отправлено: 08.09.09 11:00. Заголовок: Да никаких изменений в поголовье бродячих в Москве нет!

Их действительно перемещают с одного микрорайона на другой - пуганые они ,но свои стаи держат.То ,что они без агрессии - чушь ! Вернутся на прежнее место ,так как их свои выгоняют ( тоже вроде бы должны быть отловлены ,но прошли ловцы мимо ).А ведь в тетрадки свои записали - отловлено такое-то количество.Опять местным старушкам спасибо - они их в подвалы прятали на время отлова.Вот удивительно - рядовой гражданин не знает время и место отлова бродячих собак , а старушки эти самые - все знают ! Им ,вероятно, сами чиновники домой звонят и сообщают .У нас в Хорошево-Мневниках именно так Кусков и поступает - постоянно предупреждает своих старушек о времени Х .Вот уж старушки за него горой стоят - вот жалость-то какая - ведь кусков в депутаты не выдвигается ( собрал бы такое количество голосов , все партии бы обошел ).

 Отправлено: 15.09.09 14:08. Заголовок: мне тоже интересно !

А кто по закону или по каким инструкциям контролирует тех самых старушек,которые бегают теперь по улицам Москвы в некоторых районах с кастрюльками и ищут - кого бы еще накормить ? Кто следит за их разрушительной силы деятельностью,за которую пора бы уже давно на средства чиновников поставить им славным нашим -памятник.Памятник опекунам бродячих животных ! Один уже памятник в метро есть (станция Менделеевская).Памятник несчастной дворняге.которая имела большую доверчивость поверить непорядочной женщине .которая ее кормила иногда и играла в "опекуна",абсолютно не заботясь о его безопасности.Если бы эта тетенька взяла бы собаку домой и держала е дома - никакой бы трагедии не случилось.Собака бы осталась живой.А тут - есть повод рекламировать себя ,как зоозащитникам.

 Отправлено: 21.09.09 10:47. Заголовок: Vasil пишет: играла..

Vasil пишет:

цитата:

играла в "опекуна",абсолютно не заботясь о его безопасности

Вот точно.

 Отправлено: 21.09.09 11:33. Заголовок: Vasil пишет: А кто ..

Vasil пишет:

цитата:

А кто по закону или по каким инструкциям контролирует тех самых старушек,которые бегают теперь по улицам Москвы в некоторых районах с кастрюльками и ищут - кого бы еще накормить ? Кто следит за их разрушительной силы деятельностью,

Вы уже в третьей теме набрасываетесь на "старушек", "бабулек" - не могу понять они вам сделали?! Вы вообще какое отношение имеете к зоозащите?
И год прошел - собак отловили - какие "кастрюльки"? Люди давно уже собакам в приютах помогают - зимой на сено в Кожухове собирали, сейчас на Дубовой проблемы с финансированием - волонтеры корма закупают.
Почему вы такую добровольную помощь животным называете "разрушительной силы деятельностью"?!

 Отправлено: 21.09.09 11:38. Заголовок: Ohotniza пишет: Опя..

Ohotniza пишет:

цитата:

Опять местным старушкам спасибо - они их в подвалы прятали на время отлова.

И вы тоже - вам тоже почему-то "старушки" жить мешают - ну вам-то что - откуда узнают, куда спрячут...
Мы тоже трех собак оплачиваем за городом в вольерах. Потому что хорошие собаки, их жалко.
Неужели такого элементарного объяснения не приходит в голову? Что некоторым людям жалко собак, но взять их домой не могут по к-л причинам.

 Отправлено: 23.09.09 09:33. Заголовок: Вот в том-то и разни..

Вот в том-то и разница. Когда Вы оплачиваете содержание собак в вольерах, когда те же бабушки помогают животным в приютах - то это как раз проявление заботы о животном. А когда животных кормят, не убирая их с улицы - от этого один вред, т.к. животные не ограждены от всех опасностей города, с одной стороны, и, как правило, их пребывание на улице создает неудобства жильцам, с другой.

 Отправлено: 23.09.09 11:35. Заголовок: Стэнли пишет: А ког..

Стэнли пишет:

цитата:

А когда животных кормят, не убирая их с улицы - от этого один вред

-

у всякого явления есть две стороны - и вред и польза. Например - вода - это польза, плавть полезно, но в воде тонут (вред?)
Вред - это прежде всего когда животных выбрасывают - а когда кормят - это проявление хоть какой-то жалости и сострадания - потому что всех выброшеных забрать домой не могут люди - многие берут, но всех - не могут.
Поэтому вреда в том, чтобы кормить собак -нет. Собаки не виноваты, что попали в такие условия.

Давайте уберем с улиц автомобили (кстати как раз вчера была акция) - акция прошла незаметно - потому что все понимают, что от сгорания ГСМ в двигателях - экология страдает, люди заболевают раком и другими болезнями - что ложится тяжелым бремененм на экономику - и тем не менее нигде в мире несмотря на вред от автомобилей - никто не отказывается в пользу общественного транспорта.

 Отправлено: 23.09.09 11:41. Заголовок: Smart пишет: Поэтом..

Smart пишет:

цитата:

Поэтому вреда в том, чтобы кормить собак -нет. Собаки не виноваты, что попали в такие условия.

Последствия вредные. Когда появляется огромная, выкормленная стая - никому не сладко. И собакам в конечном итоге.

Smart пишет:

цитата:

Давайте уберем с улиц автомобили (кстати как раз вчера была акция) - акция прошла незаметно - потому что все понимают, что от сгорания ГСМ в двигателях - экология страдает, люди заболевают раком и другими болезнями - что ложится тяжелым бремененм на экономику - и тем не менее нигде в мире несмотря на вред от автомобилей - никто не отказывается в пользу общественного транспорта.

От автомобилей ощутимо больше пользы , чем вреда. От бездомности - наоборот. Потому что каждый должен занимать место, положенное по "конструкции", по своим характеристикам. Автомобили - на проезжей части дорог, домашние животное - под контролем хозяина (на то они и домашние).